Relation fonctionnelle et continuité

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math71
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relation fonctionnelle et continuité

par math71 » 03 Jan 2019, 11:28

Bonjour,
Voici le début de mon énoncé:
On appelle H l'ensemble des applications h de R dans R satisfaisant les 2 conditions suivantes:
(1) pour tout (x,y) de , h(x+y) + h(x-y) = 2[h(x) + h(y)]
(2) il existe >0, il existe A>0 tel que pour tout x de [-; ], |h(x)|A
Le but de la question est de montrer que les fonctions h de H sont continues sur R.
Voici la première question:
1) Démontrer que pour tout >0, h est bornée sur [-;].
Je mettrai les autres questions au fur et à mesure (j'ai réussi à en faire la plupart, mais je bloque sur cette première)
La propriété (2) de h prouve que h est bornée sur [-;], donc si <, c'est bon, il n'y a rien à faire. Je prends donc >, puis je me donne un x de [-;]
J'ai essayé d'écrire la relation fonctionnelle (1) avec x et , je ne vois pas quoi en tirer puisque x+ sort de l'intervalle...
puis j'ai essayé avec la demi-somme et la demi-différence de x et de , cela donne
h(x) + h()=2[ h((x+)/2) + h((x-)/2)]
mais là encore je ne vois pas comment exploiter l'hypothèse.
Merci de me donner une indication pour savoir comment commencer mon raisonnement.



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Ben314
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Re: relation fonctionnelle et continuité

par Ben314 » 03 Jan 2019, 12:51

Salut,
Quand tu as une relation fonctionnelle, le premier truc à faire, c'est de regarder quelques cas particulier "bien choisis" pour commencer à faire des déduction simples concernant la fonction :
- Si on prend x=y=0, la relation (1) donne h(0)=0.
- Ensuite, si on prend y=x, la relation (1) donne h(2x)=4.h(x)pour tout réel x.
Ce qui signifie que la connaissance d'une telle fonction h sur un tout petit intervalle autour de 0 permet d'en déduire sa valeur sur puis sur etc. . . et donc en fait d'en déduire la valeur de h sur R tout entier.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

math71
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Re: relation fonctionnelle et continuité

par math71 » 03 Jan 2019, 16:39

Bonjour,
Merci! Je suis vraiment bête car je m'en suis servi dans un autre exercice, mais là, je n'y avais pas pensé...
Je note q la partie entière de /. Je démontre par récurrence que pour tout x et tout entier n, on a : h(n.x)=.h(x), donc si x appartient à [-;], x/q appartient à [-;], donc
|h(x/q)|<A, or h(x)= h(q.x/q)=.h(x/q)
donc |h(x)|<A., majorant indépendant de x dans [-;], ce qui prouve que h est majorée sur cet intervalle.

2) Démontrer que pour tout a de R, il existe M>0 tel que pour tout x de [-1;1]u[a-1;a+1], |h(x)|<M.
J'ai posé =sup{1,|a+1|,|a-1|}. D'après la question précédente h est majorée sur [-;], donc il existe M>0 tel que pour tout x de [-;], |h(x)|<M
or si x appartient à [-1;1]u[a-1;a+1], il appartient bien à [-;], d'où le résultat voulu.

3) Soit a un réel et M>0 tel que pour tout x de [-1;1]u[a-1;a+1], |h(x)|<M.
démontrer que pour tout u de [-1;1] et tout entier naturel n, on a :
|h()-h(a)|<().M/
J'ai commencé une récurrence, pas de pb pour n=0
Je suppose ensuite la propriété vérifiée au rang n, mais je coince un peu pour aboutir au rang n+1.

aviateur

Re: relation fonctionnelle et continuité

par aviateur » 03 Jan 2019, 17:17

Bonjour
D'après la propriété de h

Donc tu en tires
avec un peu d'inégalité triangulaire, tu appliques ton hypothèse de récurrence, tu majores par M
et ça doit marcher. Essayes un peu.

math71
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Re: relation fonctionnelle et continuité

par math71 » 04 Jan 2019, 09:17

Bonjour,
Merci!Je n'avais pas pensé que =+
On a donc h()-h(a)=
D'où:
et donc avec l'hypothèse de récurrence:

Or
Et ceci ne donne pas le résultat attendu puisque
n'est pas inférieur à -1
Où est le pb dans mon raisonnement?
Désolée pour les puissances n+1 mal faites, il faut que je prenne le temps dès que j'en aurai un peu pour voir comment faut faire puisque visiblement les parenthèses ce n'est pas la bonne méthode...

aviateur

Re: relation fonctionnelle et continuité

par aviateur » 04 Jan 2019, 12:17

Oui effectivement la majoration est trop forte.
|h(u/2^{n+1})| peut être majoré plus finement par mais la majoration reste trop forte encore.
Je regarde.
En attendant pour les exposants il faut écrire 2^{n+1} entre de balise tex
Modifié en dernier par aviateur le 04 Jan 2019, 12:53, modifié 1 fois.

math71
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Re: relation fonctionnelle et continuité

par math71 » 04 Jan 2019, 12:47

Si j'ai bien compris, cette inégalité va servir pour montrer la continuité de h en a, pour a réel quelconque. Donc c'est sûr qu'en majorant par M c'est trop grand, il faut majorer par qqchose qui tende vers 0. Donc peut-être faut-il traiter en parallèle la continuité en 0 et en a et donc l'hypothèse de récurrence en 0 donnerait la majoration de qui tend vers 0. je vais essayer...

math71
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Re: relation fonctionnelle et continuité

par math71 » 04 Jan 2019, 12:48

Et merci pour le "truc" des exposants!

aviateur

Re: relation fonctionnelle et continuité

par aviateur » 04 Jan 2019, 12:55

Oui dans le message précédent que j'ai rectifié on peut majorer bien mieux ce terme mais c'est encore un peu trop.

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Ben314
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Re: relation fonctionnelle et continuité

par Ben314 » 04 Jan 2019, 13:45

Là où je comprend pas trop la logique de celui qui a fait l'énoncé, c'est qu'à mon sens, une fois qu'on a démonré que , la "logique", ça me semble évidement d'en déduire que puis, si , en prenant l'entier relatif d'en déduire que : .

Et ensuite, ce que j'aurais fait, c'est de sommer de à les relations
de façon à obtenir

qui est aussi valable pour (il suffit d'appliquer la relation à )
Puis, si , en prenant tels que , on obtient que

Ce qui monte la continuité de et, à terme, permet de conclure que
Modifié en dernier par Ben314 le 04 Jan 2019, 14:46, modifié 3 fois.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

aviateur

Re: relation fonctionnelle et continuité

par aviateur » 04 Jan 2019, 14:39

Oui je suis d'accord avec cette logique qu'il faudrait suivre. En effet l'inégalité n'est pas facile à montrer, alors personnellement je ne m'occuperais pas des questions intermédiaires et je suivrais mon idée en établissant des résultats assez évidents tirés des hypothèses.
Par exemple on peut montrer que h est paire et on peut montrer que et pour tout rationnel q.
Alors cela doit être utile.

math71
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Re: relation fonctionnelle et continuité

par math71 » 04 Jan 2019, 15:59

Merci à tous les 2 d'avoir cherché et de m'avoir aidé. Je vais admettre l'inégalité et continuer le DM comme cela, j'arrive à faire toutes les autres questions. Au-revoir.

 

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