Question de raisonnement

par **michaaa001** » 02 Déc 2006, 12:29

Bonjour,

J'ai une petite question. Si A achète à B un bien de 25 euros, il dépense 25 euros. B, avec ces 25 euros, achète un bien à E de 25 euros. Je voulais vous demander combien il y a eu de dépenses. 50 ou 25 euros?car en fait à deux ils ont obtenu 2 biens d'une valeur de 25 euros chacun mais obtenus avec les memes billets de 20 et de 5 euros. J'aimerais votre avis sur la question. Merci d'avance

par **tize** » 02 Déc 2006, 13:02

Bonjour,
à mon avis, il n'y a eu que 25 de dépense mais je ne suis vraiment pas sur du tout, je dois avouer ne pas comprendre grand chose aux finances...
P.S. : ça c'est bien passé ton examen ?

par **michaaa001** » 02 Déc 2006, 13:11

Merci ça c'est vraiment bien passé oui. En fait ma question la fois passée semblait bete mais je raisonnais comme suit: en prenant la population au début et à la fin de l'année et en faisant une moyenne, comment pouvait-on dire qu'il y avait encore 119.000 naissances sur cette moyenne (car la moyenne vaut pour la moitier de l'année). Or à la moitier de l'année, iln'y aura plus 119.000 naissances mais la moitier environ qui vont encore se produire. Voyez-vous ma logique?

par **tize** » 02 Déc 2006, 13:14

Oui je crois comprendre...mais tu sais ce genre de chose est toujours très approximative...

par **BancH** » 02 Déc 2006, 13:14

A a 100 euros, B 150 euros, et C 200 euros => (100,150,200)

Tu peux prendre les dépenses, sans considérer les gains:

A achète le chien: (75,150,200)
B achète le bien: (75,125,200) => dépense totale 50

Mais maintenant si tu considères les gains:

A achète le chien: (75,175,200)
B achète le bien: (75,150,225) => dépense totale = pertes - bénéfices = 0

Donc ça dépend de ce que tu entends pas "dépenses", mais dans tous les cas ça ne sera pas 25 euros.

par **michaaa001** » 02 Déc 2006, 13:29

euhhh merci beaucoup. Mais vous allez dire que je suis nul mais vous pourriez me refaire ça en un peu moins complexe. Enfin, je ne suispas en math mais c'est juste unpeu de raisonnement. Pourriez-vous reessayer en un peu plus simple? Si a dépense 50 euros. B les encaisse. Mais B redépense ces 25 euros qu'il a reçu. Ca veut dire que si on fait 25+25 ça fait 50 euros de dépenses. Pourtant, ce sont50 euros de dépenses avec les 25 mêmes euros. Voyez-vous ce que je veux dire?

par **alben** » 02 Déc 2006, 13:34

Bonjour
Ah Michaa et ses questions ! :party:
Bon, comme toujours tu attends une réponse précise à une question imprécise.
C'est quoi le bien en question un produit intermédiaire ou un bien de consommation final ?
C'est qui A et B ? des entreprises ou des consommateurs ?
Si A et B sont des industriels qui achètent des matières nécessaires à leur production et revendent des produits finis ou semi finis la réponse est la suivante :
Du point de vue individuel de B il y a dépense et recette. Du point de vue national, il n'y a dépense et recette que si E est un consommateur final sinon c'est zéro
Et si A,B et E font ces achats/vente uniquement à titre personnel, ça ne compte pas.
Savais-tu que lorsque Monsieur Dupond épouse sa cuisinière, il fait baisser le revenu national ? :we:
D'ailleurs la Dépense nationale est de plusieurs ordres supérieure à la masse d'argent en circulation même en rajoutant la monnaie scripturale (dépots en banque, chèque, traites...) à la monnaie fiduciaire (pièces et billet)
Mais tout ça n'a pas de rapport avec les maths

par **BancH** » 02 Déc 2006, 13:41

A donne un oiseau à B contre son chien, B donne l'oiseau à E contre un chat:

Tu comprends le problème par: combien y a t-il eu d'oiseaux donnés?
=> Deux ou un.

Mais la vrai question c'est: combien d'échanges d'oiseaux y a-t-il eu?
=> Il y a eu deux échanges.

Donc avec ton exemple, il y a eu deux achats de 25 euros, soit 50 euros de dépense.

par **michaaa001** » 02 Déc 2006, 13:42

ahhh vous vous y connaissez. Ce fameux PIB. je n'y ai jamais rien compris. Je ne sais pas vraiment ce que ca mesure? Ca mesure tous les bien produits sur le territoire ou tous les achats? Parce que forcément, on n'achete pas tt ce qu'on produit, il y a des stocks... Et le PB par habitant, c'est le meme que le revenu par habitant (salaire)?

par **michaaa001** » 02 Déc 2006, 13:43

Ok 50 euros de dépenses mais toujours avec un transfert de 25 euros d'argent (un meme billet de 20 et de 5)? Merci pour vos manifestations. Ca m'"aide beaucoup

par **BancH** » 02 Déc 2006, 13:45

alben a écrit:Ah Michaa et ses questions ! :party:

lol clair, faudrait créer une nouvelle catégorie:

-café mathématiques
...
-olympiades
...
-questions de Michaaa

par **BancH** » 02 Déc 2006, 13:51

michaaa001 a écrit:Ok 50 euros de dépenses mais toujours avec un transfert de 25 euros d'argent (un meme billet de 20 et de 5)? Merci pour vos manifestations. Ca m'"aide beaucoup

Hier j'ai gagné au loto, avec l'argent j'ai acheté une voiture à 20000 euros, combien ai-je dépensé?

par **alben** » 02 Déc 2006, 13:53

La façon la plus simple de comprendre le PIB, c'est de penser au mécanisme de la TVA.
Oui la dépense ne correspond pas au revenu, il y a les stocks mais aussi les imports-exports, les investissements (qui comptent dans la production mais pas dans la dépense, du moins dans ce qu'on appelle la dépense des ménages).

Le PIB C'est proche de la somme des revenus (salaires +cotisations+autres revenus et profits des entreprises) mais il faut intégrer le jeu des impots et de l'Etat, ce qui complique les choses

par **michaaa001** » 02 Déc 2006, 14:01

Si je gagne 200.000 euros au lotto et que j'achete une voiture à 200.000 , je dépense 200.000. Maintenant si le concessionnaire dépense à son tour les memes 200.000 il dépensera aussi 200.000. A deux, nous dépenserions 400.000? Pourtant si je regarde la somme d'argent qui circule, ce sont toujours les mêmes 200.000. Iln'y aura pas en argent 400.000. Voyez-vous ce que je veux dire?

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