Probabilité parfaite

par **jean47** » 18 Mar 2009, 07:51

Bonjour,
J'ai une question qui me pose probléme:
Supposons un monde parfait, j'ai 10 nombres de 1 à 10 et j'en tire 4 au hasard(sans remise).
Le 1 et le 3 sont sortis au premier tirage, (parmi les 4 numéros tirés):
-dans combien de tirages, vais-je à nouveau tirer le 1 ?
-combien de tirages seront nécessaires pour retrouver la paire 1-3
merci
bonne journée

par **john32** » 18 Mar 2009, 08:45

Oula c'est un peu bizarre comme question. Deja que signifie un monde parfait pour toi ? :hein:

par **busard_des_roseaux** » 18 Mar 2009, 10:08

Bj,

la proba de (re)tirer un "1" au n-ième tirage suivant est

par **jean47** » 18 Mar 2009, 10:32

Bonjour et merci pour vos réponses.
En fait ma question doit être mal formulée:
je suppose un monde parfait-sans hasard-, où chaque nombre sortirait cycliquement en fonction du nombre de combinaisons.
Il est sorti 4 nombres au 1er tirage.
donc dans x tirages, ces 4 nombres vont ressortir.
je voudrais connaitre x (et non une probabilité) pour un nombre donné (par ex le 1)puis pour une paire (1-3 par ex).

ex: le 1 va ressortir dans 10 tirages et la paire 1-3 dans 20 tirages.
merci beaucoup

par **busard_des_roseaux** » 18 Mar 2009, 11:05

jean47 a écrit:Supposons un monde parfait, j'ai 10 nombres de 1 à 10 et j'en tire 4 au hasard(sans remise).

tu en tire 4 "au hasard" dans un monde parfait.
faudrait savoir !!

le monde n'est pas parfait car justement, il n'y a aucun hasard.
ce que nous appelons hasard n'est que la mesure de notre ignorance. à méditer.

par **jean47** » 18 Mar 2009, 11:38

oui, il faut bien en tirer 4 sur 10 mais je veux dire que le cycle des nombres est supposé parfait, ce que je voudrais alors savoir c'est justement la période de ce cycle?
si j'ai 3 nombres 1 2 3 et j'en tire 1:
2
3
1
le 2 revient au bout de 4 tirages.
mais je sais pas calculer dans mon exemple pour 1 nombre puis la paire?
merci

par **john32** » 18 Mar 2009, 14:15

En fait cela me semble tres difficile a dire dans le mesure ou dans ton exemple tu utilises une notion d'ordre.

Par contre dans ton probleme avec 4 boules tires au hasard est ce que le 1-5-8-9 sort avant le 2-3-4-7 par exemple.
Cela semble bete mais si tu veux faire des cycles il faut que tu connaisses dans quel ordre les combinaisons vont sortir.

Enfin il me semble :id:

par **jean47** » 18 Mar 2009, 15:03

Re,
peu importe l'ordre, dans ton exemple supposons que le 1 5 8 9 sorte au 1er tirage, au bout de combien de tirages cette combinaison va t-elle ressortir, le 1 va t-il ressortir ou une paire? je pense qu'il faut juste compter le nb de combinaisons possibles pour savoir le cycle ?
dans mon ex précédent avec 3 nombres, peu importe l'ordre de sortie, au bout de 4 tirages le 2 revenait.(ici pas de combinaisons en double, tirage parfait)
merci et bon AM

par **john32** » 19 Mar 2009, 09:47

Ok mais admettons que tu n'es que 4 boules et que tu en tires 2 :

Tu as donc (sans considerer que l'ordre a une importance donc 1-2 et 2-1 sont semblables) 6 possibilites de tirages.

Maintenant si tu veux savoir au bout de combien de tirages tu vas retrouver un 1 les resultats peuvent differer :

Premier cas :
1-2
1-3
1-4
2-3
2-4
3-4

Second cas :
1-2
2-3
1-3
2-4
1-4
3-4

Donc dans un des cas tu retombes sur le 1 au max en quatre tirages (car apres 1-4 tu dois attendre 4 tirages pour revoir un 1) alors que dans l'autre cas tous les deux tirages tu vois un 1.

:hein:

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