Ensemble discret
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 15:09
Bonjour à tous, :happy3:
Pourquoi un ensemble discret dans un compact est fini ?
Merci d'avance.
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arnaud32
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par arnaud32 » 31 Oct 2014, 15:16
quelles sont pour toi les definitions de compacte, et de discret?
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 15:18
Un ensemble discret est un ensemble muni de la topologie discrète ( ou bien : un ensemble dont les point sont isolés )
Un compact est un ensemble séparé dont tout recouvrement ouvert admet un sous recouvrement fini.
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arnaud32
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par arnaud32 » 31 Oct 2014, 15:27
tu notes C le compact
D ton ensemble discret inclu dans C

forment donc un recouvrement d'ouverts de D, qui sont les traces d'ouverts de C dasn D ...
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 15:37
Merci. :happy3:
Donc :
 = \Big( \displaystyle \bigcup_{ x \in D } U_{x} \Big) \bigcap D = \Big( \displaystyle \bigcup_{ i=1 , \dots , n } U_{i} \Big) \bigcap D)
 = \displaystyle \bigcup_{ i=1 , \dots , n } \{ x_i \})
non ?
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arnaud32
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par arnaud32 » 31 Oct 2014, 15:56
c'est quoi

?
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 16:16

est ouvert du compact que tu as appelé

.
J'ai mal formulé ma réponse.
On prend un recouvrement ouvert de

:

tel que :

et

. Donc :
 [TEX])
= \displaystyle \bigcup_{x \in D} \{ x \} = D \bigcap C= D \bigcap \Big( \displaystyle \bigcup_{ x \in D } U_x ) [/TEX]
[/TEX]= D \bigcap \Big( \displaystyle \bigcup_{ i=1, ... , n } U_i ) = \displaystyle \bigcup_{ i=1,...,n } \Big( D \bigcap U_i \Big) = \displaystyle \bigcup_{i=1,...,n} \{ x_i \} [/TEX].
non ?
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 16:37

est ouvert du compact que tu as appelé

.
J'ai mal formulé ma réponse.
On prend un recouvrement ouvert de

:

tel que :

et

. Donc :
)
)
 = \displaystyle \bigcup_{ i=1,...,n } \Big( D \bigcap U_i \Big) = \displaystyle \bigcup_{i=1,...,n} \{ x_i \})
.
non ?
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arnaud32
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par arnaud32 » 31 Oct 2014, 16:37
faut deja prouver qu'un tel recouvrement existe
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 16:41
arnaud32 a écrit:reste a prouver qu'un tel recouvrement existe
Oui, et de l'autre coté, il faut considérer n'importe quel recouvrement ouvert et pas uniquement celui que j'ai choisi. :hum:
Tu peux m'aider à améliorer ma réponse précédente ?. :happy3:
Merci d'avance. :happy3:
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arnaud32
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par arnaud32 » 31 Oct 2014, 16:43
tu peux considerer l'adherence de D dans C et montrer qu'elle est incluse dans l'union des

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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 16:47
On prend un recouvrement ouvert quelconque de

tel que :

et qui vérifie toujours :

et

avec

: fini. non ?
Donc :
)
)
 = \displaystyle \bigcup_{ i=1,...,n } \Big( D \bigcap U_i \Big) = \displaystyle \bigcup_{i=1,...,n} \{ x_i \})
.
non ?
Edit : Attend, je vais essayer de comprendre ce que tu m'as écrit. :happy3:
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 16:54
arnaud32 a écrit:tu peux considerer l'adherence de D dans C et montrer qu'elle est incluse dans l'union des

Je n'ai pas compris où tu veux aller. :happy3:
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arnaud32
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par arnaud32 » 31 Oct 2014, 17:04
tu montres que


est un ferme dans un compact, il est donc compact
tu peux donc extraire de la famille des

une sous famille finie

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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 17:08
Je ne sais pas comment utiliser ton idée pour arriver au résultat escompté. :happy3:
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arnaud32
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par arnaud32 » 31 Oct 2014, 17:14
il ne reste plus qu'a montrer que tu montres que

ce qui se fait facilement en utilisant le fait que dans un espace separe deux compactes disjoints sont inclus dans des ouverts disjoints
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 17:44
arnaud32 a écrit:tu montres que


est un ferme dans un compact, il est donc compact
tu peux donc extraire de la famille des

une sous famille finie


peut être infini si la famille des éléments de

possède un point d'accumulation, puisque

est fermé. :happy3:
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Ben314
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par Ben314 » 31 Oct 2014, 17:48
barbu23 a écrit:Un ensemble discret est un ensemble muni de la topologie discrète ( ou bien : un ensemble dont les point sont isolés )
Un compact est un ensemble séparé dont tout recouvrement ouvert admet un sous recouvrement fini.
Avec ça comme définition, j'ai bien peur que l'ensemble des 1/n (n>=1) soit une partie discrète infinie du compact [0,1]....
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
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barbu23
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par barbu23 » 31 Oct 2014, 17:54
@Ben : Quelle est la bonne définition d'un ensemble discret @Ben ?
Merci d'avance. :happy3:
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Ben314
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par Ben314 » 31 Oct 2014, 18:03
barbu23 a écrit:@Ben : Quelle est la bonne définition d'un ensemble discret @Ben ?
Merci d'avance. :happy3:
Qu'est ce que tu entend par "bonne" ?
Si c'est ce qu'il faut pour que le résultat soit vrai, tu peut garder la même définition mais ajouter dans ton théorème :
toute partie discrète
et fermée d'un compact est finie.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
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