Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

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Tekso
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Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par Tekso » 31 Mar 2022, 20:21

Bonjour,
Je suis en classe préparatoire et je vous demande votre aide sur un exercice sur les dérivées successives : Dérivée de
ln ∘ ln∘ ⋯∘ln (n compositions avec n ∈ℕ).
J’ai essayé de dérivée plusieurs fois:
(Ln(x))’ = 1/x
(Ln(ln(x)))’ = 1/x*ln(x)
(Ln(ln(ln(x))))’ = 1/x*ln(x)*ln(ln(x))
(Ln(ln(ln(ln(x)))))’ = 1/x*ln(x)*ln(ln(x))*ln(ln(ln(x)))

On vois bien que 1/x est toujours présent et que à chaque dérivée il y’a un ln(x) qui se rajoute (1/x * 1/ln(x) * 1/ln(ln(x)) * …).
Mais je n’arrive pas a trouvé le terme général de la dérivée.
(Il faudra sûrement aussi utiliser de la récurrence quelque part mais aucune idée de comment et ou)
Merci de votre aide



GaBuZoMeu
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par GaBuZoMeu » 31 Mar 2022, 20:47

Bonsoir,

Tes formules ne sont pas parenthésées correctement : 1/x*ln(x) est . Ce n'est pas ce que tu voulais écrire.

Ensuite, tu sais certainement que . C'est tout ce qu'il faut pour ta récurrence.

Tekso
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par Tekso » 31 Mar 2022, 20:51

Oui tout à fait je voulais plutôt écrire
1/(x*ln(x)*ln(ln(x) … ), mais je ne vois pas en quoi
la dérivée de ln(u)’ m’aidera pour trouver un terme général
a ln round ln round … rond ln

GaBuZoMeu
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par GaBuZoMeu » 31 Mar 2022, 20:56

Même si ?

Tekso
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par Tekso » 31 Mar 2022, 21:12

J’ai essayé de réfléchir avec votre aide, mais je n’arrive pas à avoir l’idée

GaBuZoMeu
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par GaBuZoMeu » 01 Avr 2022, 09:50

Pas d'idée à avoir, ça marche tout seul pour la récurrence.
On peut utiliser une notation pour faciliter l'écriture : on définit la suite de fonction par et (la fonction est le logarithme népérien itéré fois). De la sorte, on a la relation de récurrence .

Pisigma
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par Pisigma » 01 Avr 2022, 11:49


tournesol
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par tournesol » 01 Avr 2022, 12:41

On a les conventions pour écrire cela:
pour , on a
Avec les conventions et

GaBuZoMeu
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par GaBuZoMeu » 01 Avr 2022, 13:43

Pourquoi ? Ça marche aussi pour . ;)

tournesol
Membre Irrationnel
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par tournesol » 01 Avr 2022, 15:08

Effectivement et avec mes conventions . Quelle cécité!
Le paradoxe c'est que la lumière vienne du diable qui est en toi : celui qui se cache dans les détails ...

Tekso
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Re: Dérivée de ln ∘ ln ∘ ⋯ ∘ ln

par Tekso » 01 Avr 2022, 15:22

Ok merci beaucoup je vais le reprendre du début et essayer de dénicher mes petites faiblesses, merci encore

 

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