Démontrer l'évidence.

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totololo
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Démontrer l'évidence.

par totololo » 07 Nov 2010, 18:28

Bonjour à toutes et à tous.
Dans le cadre de la résolution d'exercices sur les bornes supérieures et inférieures de parties de R, je me heurte souvent au même problème : celui de ne pas savoir formaliser une démonstration, tant la réponse à la question me parait ..naturelle.

J'ai besoin de votre aide sur ce problème par exemple.
" Soit A une partie de R non vide et majorée, et x élément de A.
Montrer que si x
Ceci me parait évident car l'inégalité xSi on avait eu un " inférieur ou égal " , en revanche la borne aurait été susceptible de changer.
D'ailleurs; "visuellement" on le voit bien : on a A:[a;b] ; A-{x}:[a;x[U]x;b] . La borne sup, "b" ne change pas..

Mais comment rédiger ça proprement et de maniere formelle?

Bloquant sur une méthode directe, j'ai essayé par l'absurde.. mais sans grand succes non plus..

Merci d'avance.



arnaud32
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par arnaud32 » 07 Nov 2010, 18:51

il faut que A ne soit pas reduit a {x}

tu ecris que (A\{x}) C A donc elle esta aussi majoree et sup(A\{x}) =< Sup(A)
tu prends un majorant de A\{x} pour tout y de A\{x} y=si xdonc m majore aussi A et sup(A)=

totololo
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par totololo » 07 Nov 2010, 18:59

Effectivement..
Merci beaucoup.

Y a-t-il un schéma général pour répondre à ce genre de question? Quelque chose qu'on retrouve tout le temps..? Ou suis je définitivement débile :p

arnaud32
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par arnaud32 » 07 Nov 2010, 19:04

c'est toujours difficile de demontrer qqch de tres intuitif.
tu es toujours plus ou moins oblige de repasser par la definition.

totololo
Membre Naturel
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par totololo » 07 Nov 2010, 19:37

Ok..

Merci beaucoup.

totololo
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par totololo » 07 Nov 2010, 19:55

... J'ai ecore besoin d'aide pour finir l'exercice ...

Il s'agit de montrer cette fois que si sup(A-{x}) < sup(A) , alors x=sup(A).

Peux tu me mettre sur la voie juste?

Merci d'avance

arnaud32
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par arnaud32 » 07 Nov 2010, 21:03

tu as montre que si xpar contrposition si sup(A-{x}) =/= sup(A) alors x>=sup(A)


mais tu as toujours
x=< sup(A) par definition du sup
sup(A\{x}) =< Sup(A) car (A\{x}) C A

donc sup(A-{x}) =/= sup(A) ssi sup(A\{x}) < Sup(A)
et x>=sup(A) ssi x= sup(A)

totololo
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par totololo » 07 Nov 2010, 22:47

Merci beaucoup.

 

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