Besoin d'aide exercice continuité
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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lawick
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par lawick » 30 Jan 2021, 13:25
Bonjour à tous, j'ai actuellement un exercice à faire et je suis bloqué voici l'énoncé :
Soit f et g deux fonctions continues sur I=[0,1] telles que f rond g = g rond f.
On souhaite montrer qu'il existe l ∈ [0,1] tel que f(l)=g(l).
1) A quelle condition (satisfaite pour le reste de l'exercice) les fonction f o g et g o f sont-elles bien définies ?
2) Montrer que f admet un point fixe, càd qu'il existe a ∈ I tel que f(a)=a.
Je bloque sur ces deux questions, pour la première je pensais qu'il suffisait de dire que si f et g sont continues sur I alors g o f et f o g le sont aussi mais j'ai un énorme doute, et pour la deuxième je pensais utiliser le TVI en posant une fonction φ: I→R telle que φ(x)=f(x)-x mais pareil je ne sais pas comment me dépatouiller.
Merci d'avance pour votre aide !
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hdci
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par hdci » 30 Jan 2021, 14:41
Bonjour,
Pour la première question : on a

et

Si par exemple
=3)
, est-ce que

a un sens ?
Déduisez-en les deux conditions (sur f et sur g) pour que

et

aient toutes deux un sens.
Pour la seconde question : vous avez raison, il faut utiliser
=f(x)-x)
; que peut-on alors dire de
)
et de

) ? Utilisez ceci et le TVI pour montrer que 0 a bien un antécédent.
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.
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lawick
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par lawick » 30 Jan 2021, 17:50
Merci pour votre réponse ! Pour la première question il faut donc que l'ensemble d'arrivé de f et de g soit aussi [0,1] ? Pour la seconde question si on prend x=0, φ(0)=f(0) et donc φ(0)⩾0 de même pour x=1: φ(1)=f(1)-1⩽1 et on peut ainsi utiliser le théorème des valeurs intermédiaires pour montrer que φ(x)=0 admet une unique solution sur I et par conséquent f admet un point fixe sur I c'est bien cela ?
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hdci
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par hdci » 30 Jan 2021, 17:57
Oui, c'est bien cela... Sauf
lawick a écrit:φ(1)=f(1)-1⩽1
Ce n'est pas 1 à droite...
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lawick
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par lawick » 30 Jan 2021, 19:12
Oups oui pardon c'est plutôt 0 à droite non ?
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hdci
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par hdci » 30 Jan 2021, 19:30
Oui, et maintenant effectivement vous pouvez utiliser le TVI
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lawick
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par lawick » 31 Jan 2021, 12:42
Merci pour votre aide, je rencontre un nouveau problème avec la suite de l'exercice:
On résonne par l'absurde et on suppose qu'il n'existe pas de réel l∈I tel que f(l)=g(l). On note h=f-g, et a un point fixe de f déterminé en 2)
3. Montrer que l'application h est de signe constant.
Encore merci d'avance !
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hdci
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par hdci » 31 Jan 2021, 14:47
On fait à nouveau un absurde dans l'absurde. On suppose (par l'absurde) que f(l) et toujours différent de g(l). Ce qui revient à dire que h(l) ne s'annule jamais.
Donc par l'absurde au second niveau, supposons que h ne soit pas de signe constant, sachant qu'elle est continue que peut-on en déduire ? (à nouveau ce cher TVI...)
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lawick
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par lawick » 31 Jan 2021, 16:44
Merci encore une fois pour votre réponse, donc comme on a supposé par l'absurde que h ne s'annulait jamais, on suppose (encore par l'absurde) que h n'est pas de signe constant sa continuité implique qu'elle doive s'annuler pour changé de signe absurde car on a supposé que h ne s'annulait pas c'est bien cela ?
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hdci
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par hdci » 31 Jan 2021, 16:47
Oui exactement
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