Application bien définie

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marawita1
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application bien définie

par marawita1 » 25 Oct 2015, 18:37

Bonsoir,
Si on prend une application f définie d'un ensemble E dans un ensemble F.
Que signifie la question: Montrer que f est bien définie?
càd que ce qu'on doit montrer pour répondre à cette question?



MouLou
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par MouLou » 25 Oct 2015, 19:08

En général je sais pas trop ce que ca veut dire, mais par exemple la fonction racine est bien défnie sur , mais pas sur . Je saisp as trop quoi dire de plus

En gros que l'expression donnée par f(x) fait sens lorsque x est dans E

mathelot

par mathelot » 25 Oct 2015, 19:23

cas d'école







montrer que la suite


n'est pas bien définie :we:

mrif
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par mrif » 25 Oct 2015, 22:26

Cela veut dire que le domaine de définition de est .
Exemple: la fonction de dans est bien définie,
mais la fonction de dans n'est pas bien définie.

mathelot

par mathelot » 26 Oct 2015, 09:42

un autre cas où la fonction n'est pas "bien définie", c'est lorsqu'elle est multivaluée
comme le logarithme complexe sur

mrif
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par mrif » 26 Oct 2015, 09:47

mathelot a écrit:un autre cas où la fonction n'est pas "bien définie", c'est lorsqu'elle est multivaluée
comme le logarithme complexe sur
.
Là on n'a plus à faire à une fonction, puisque, par définition, l'image d'un élément par une fonction est unique.

Sylviel
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par Sylviel » 26 Oct 2015, 10:05

Justement, parfois on donne une fonction d'une certaine manière, et montrer qu'elle est bien définie consiste (aussi) à montrer que l'image est unique.

Exemple :
soit x la fonction qui à p associe le minimiseur de la fonction x² + px +1.
Montrer qu'elle est bien définie consiste à montrer que pour tout p la fonction x -> x²+px+1 admet un unique minimiseur :zen:
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Skullkid
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par Skullkid » 26 Oct 2015, 10:05

Bonjour, en général quand on demande de montrer qu'une application f de E sur F est bien définie, on demande de montrer que f satisfait bien ce qu'on attend d'une application, à savoir que chaque élément de l'ensemble de départ a exactement une image dans l'ensemble d'arrivée.

Le problème se pose souvent pour des applications qu'on définit par des formules du genre "soit f(x) le nombre qui satisfait une certaine propriété P(x)". Pour que l'application soit bien définie il faut s'assurer que pour tout x de l'ensemble de départ, il y a un et seul nombre qui satisfait P(x) dans l'ensemble d'arrivée.

Un autre cas de figure fréquent consiste à vérifier qu'une application "passe au quotient" : on part d'une application f : E -> E bien définie et on cherche à savoir si f est encore bien définie en tant qu'application de E/R dans E/R, où R est une relation d'équivalence. Par exemple, si [.] désigne la partie entière, n -> [n/2] est bien définie de Z dans Z, mais elle ne passe pas au quotient par 2Z.

marawita1
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par marawita1 » 26 Oct 2015, 18:57

Merci bien à vous.
Peut être j'ai pas bien précisé ma question, en fait ici les ensembles E et F sont deux Banach et je pense que pour montrer que f est bien définie, il faudra montrer que f(x) appartient à F pour tout x dans E.
c'est ça?

Sylviel
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par Sylviel » 26 Oct 2015, 19:14

Reprenons au tout début. Une application est un triplet (E,F,G) où E et F sont des ensemble et G un sous ensemble de ExF tel que, si et alors .

Donc il faudra montrer que : pour tout x de E, f(x) est un unique élément de F.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

marawita1
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par marawita1 » 26 Oct 2015, 19:39

Sylviel a écrit:Reprenons au tout début. Une application est un triplet (E,F,G) où E et F sont des ensemble et G un sous ensemble de ExF tel que, si et alors .

Donc il faudra montrer que : pour tout x de E, f(x) est un unique élément de F.

Comment montrer que f(x) est un unique élément de F?

Sylviel
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par Sylviel » 26 Oct 2015, 19:41

Tu me demandes l'équivalent de "comment résoudre une équation" ou de "comment démontrer un théorème" :zen:
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

 

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