Adherence
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 21:34
Bonsoir à tous,
Soit
 $)
un espace métrique.
Soit

.
Montrer que :

:
 = 0 \ \ \Longleftrightarrow \ \ x \in \overline{A} $)
Merci d'avance. :happy3:
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Anonyme
par Anonyme » 04 Oct 2012, 21:49
La difficulté est de démontrer que

===>

:
??et donc....
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DamX
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par DamX » 04 Oct 2012, 21:52
barbu23 a écrit:Bonsoir à tous,
Soit
 $)
un espace métrique.
Soit

.
Montrer que :

:
 = 0 \ \ \Longleftrightarrow \ \ x \in \overline{A} $)
Merci d'avance. :happy3:
je ne comprends pas bien où est le problème.
si
 = 0)
, alors tout tout voisinage de x est d'intersection non nulle avec A, et donc x est point d'adhérence de A, i.e. est dans

par définition.
et réciproquement si x est dans l'adhérence, pour toute boule de rayon 1/n il existe un y_n dans la boule et dans A. On a
 \leq 1/n \rightarrow 0)
et donc d(x,A) = 0.
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Anonyme
par Anonyme » 04 Oct 2012, 21:59
Que veut dire pour toi
 = 0)
?
Il n'y aurait-il pas une histoire de frontière ?
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DamX
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par DamX » 04 Oct 2012, 22:06
ptitnoir a écrit:Que veut dire pour toi
 = 0)
?
Il n'y aurait-il pas une histoire de frontière ?
 = \displaystyle \mathrm{inf}_{y \in A} d (x,y))
je ne comprends pas où tu veux en venir avec ta frontière.
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 22:08
Oui, mais comment le montrer rigoureusement, et en n'utilisant que les définitions ?
En fait, il faut montrer que :
 = 0 \ \ \Longleftrightarrow \ \ \forall r > 0 \ : \ B(x,r) \bigcap A \neq \emptyset $)

:
 < r $)
Je suis d'accord avec toi concernant la réciproque. :happy3:
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Anonyme
par Anonyme » 04 Oct 2012, 22:10
Si
 = \displaystyle \mathrm{inf}_{y \in A} d (x,y))
et si x est
"a l'extérieur" de A avec
 = 0)
est ce que x peut appartenir à l'intérieur de A ?
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 22:14
ptitnoir a écrit:Si
 = \displaystyle \mathrm{inf}_{y \in A} d (x,y))
et si x est
"a l'extérieur" de A avec
 = 0)
est ce que x peut appartenir à l'intérieur de A ?
Il faut distinguer les cas :
Si

, alors :
Si

, alors :
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DamX
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par DamX » 04 Oct 2012, 22:14
[quote="barbu23"]Oui, mais comment le montrer rigoureusement, et en n'utilisant que les définitions ?
En fait, il faut montrer que :
 = 0 \ \ \Longleftrightarrow \ \ \forall r > 0 \ : \ B(x,r) \bigcap A \neq \emptyset $)

:
 0 \exists y \in A, d(x,y) < r $)
est la définition même de la borne inférieure
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 22:16
Montrer :

:
 = 0 \ \ \Longleftrightarrow \ \ x \in \overline{A} $)
Merci d'avance.
revient à montrer :
 = 0 \ \ \Longleftrightarrow \ \ \forall r > 0 \ : \ B(x,r) \bigcap A \neq \emptyset $)

:
 < r $)
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Anonyme
par Anonyme » 04 Oct 2012, 22:16
cqfd
@barbu23
Est ce un exo dont tu connaissais la réponse ?
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 22:18
ptitnoir a écrit:cqfd
@barbu23
Est ce un exo dont tu connaissais la réponse ?
C'est un exo, que je mémorise depuis longtemps, mais, j'ai oublié comment on fait pour le démontrer. :hum:
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Anonyme
par Anonyme » 04 Oct 2012, 22:24
Super , j'espère que t'en as pas plein ton placard.... car sinon on va avoir beaucoup du boulot...
a+
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 22:41
Alors, personne n'est prêt à engouffrer son cerveau dans ce travail ? :zen: :happy2:
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 22:47
 = 0 \ \ \Longleftrightarrow \ \ \mathrm{inf}_{y \in A} d(x,y) = 0 \ \ \Longleftrightarrow \ \ \forall y \in A \ : \ d(x,y) \geq 0 $)
Pourquoi cela implique que :

:
 < r $)
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DamX
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par DamX » 04 Oct 2012, 22:48
barbu23 a écrit:Alors, personne n'est prêt à engouffrer son cerveau dans ce travail ? :zen: :happy2:
?? Mais qu'est-ce qui ne te convient pas dans ce que j'ai écrit ? Je suis parti uniquement des définitions.
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 22:51
DamX a écrit:si
 = 0)
, alors tout tout voisinage de x est d'intersection non nulle avec A
Qui te l'as dit ?
Je cherche un raisonnement rigoureux.
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 22:58
Je dis ça, parce que, des fois, il y'a même des distances qui prennent des valeurs négatives.
D'accord, pas besoin de compliquer les choses Damx,tu as raison. Merci en tous cas. :happy3:
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DamX
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par DamX » 04 Oct 2012, 23:04
barbu23 a écrit:Qui te l'as dit ?
Je cherche un raisonnement rigoureux.
J'ai réécrit deux messages plus loin sous une forme mathématique.
Je remets (dsl pour l'absence de latex) :
d(x,A) = 0 inf(y dans A) [d(x,y)] par définition.
Et par définition de l'inf, pour tour r>0, il existe y dans A tel que |d(x,y) - 0| < r, ie d(x,y) < r.
Donc x est dans l'adhérence de A.
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barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 23:09
Voilà, merci beaucoup. :happy3:
Il faut que je révise à nouveau mes cours, parce que là, c'est la catastrophe, je sais même pas ce qu'est l'inf d'une partie. :marteau:
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