Équation pour le travail avec 2 inconnues.

[polidiscret]

Bonjour à tous et toutes,
je me permets de poster une discussion car je n'arrive pas à la résoudre tout seul. :-)
Je m'explique :
Dans le cadre de mon futur travail, je termine en ce moment mes cours pratiques, nous avons une formule qui est utilisée pour connaitre la solution injectée.
je ne preciserai pas mon métier, car ce n'est pas l'objet de la question lol

la formule est I x Q = C x V
jusque là tout est facile avec les valeurs à rechercher qui bascule d'un coté ou l'autre.
Pour préciser
I est l'index du fluide utilisé
Q est la quantité du fluide utilisé
C est la force ou index de la solution finale
V est le volume total de solution finale ( fluide Q + de l'eau )
ex : 18,15 % (I) * 743,8 ml (Q) = 1,5 % (C) * 9000 ml (V)

tout est facile dans les calculs sauf si on a 2 fluides à mettre dans la solution finale V.
si on connait I et Q de chaque pas de problème.
on a par ex (( I1 * Q1 ) + ( I2 + Q2 )) / V ou C

mais comment faire si on ne connait que I1 et I2 ou Q1 et Q2?
Impossible de me rappeler comment résoudre cette équation ?
Pouvez-vous m'aider?
car j'aimerai me faire un petit tableau excel pour avoir plus facile plus tard.
merci d'avance

[ampholyte]

Bonjour,

Je suppose que C1, V1, C2, V2 sont toujours connues.

Il est donc possible à partir de la forme de calculer Qi si on connait Ii et Ii si on connait Qi puisque Ci Vi sont connues.

Donc si on connaît I1 et I2 alors on a :
Q1 = C1V1/I1
Q2 = C2V2/I2

et si on connait Q1 et Q2 alors on a :
I1 = C1V1/Q1
I2 = C2V2/Q2

Est-ce que cela répond à la question ou est-ce que C et V ne sont pas connues pour les 2 fluides ?

[polidiscret]

En fait,
C et V sont une seule et même solution. C1 et C 2 n'existent pas idem pour V 1 et V 2.
car dans la solution finale V on y a mis deux fluides à index (I) ou quantité (Q) connus.
Mon problème est de savoir quel index pour les deux fluides ou quelles quantités pour les deux fluides dois-je mettre dans ma solution finale

[ampholyte]

Awy d'accord, je n'avais pas compris cela comme ça =).

Lorsque l'on a une équation à 2 inconnues, il est nécessaire d'avoir une autre équation. Est-ce qu'il y a d'autres informations ou d'autres relations entre Q et I ?

[polidiscret]

les seules relations entre I et Q sont dans le fait que je prends la bouteille et que je verse la quantité Q d'un fluide avec index I.
Donc mon problème de 2 inconnues mais avec une seule équation....
En réalité, je prends deux bouteilles, voire trois, de produits différents dans une quantité x que je détermine d'eau.
En fonction du cas à traiter.
en résumé, j'ai ( I1 * Q1 ) + ( I2 * Q2 ) / C * V.
Dans un cas précis, je connais C, V, et soit I1 et I2 ou soit Q1 et Q2.

[ampholyte]

D'accord je comprends ton problème mais est-ce qu'il est possible de connaître :

1) le volume de chaque fluide que versé ? (V1 et V2) ?
2) La force de chaque fluide ? (C1 et C2) ?

[polidiscret]

C1, C2 ne font qu'un, soit la force que je décide que la solution finale aura.
V1, V2 c'est pareil, ce n'est qu'une seule solution finale.
En pratique, je prends mes deux bouteilles que je vide, en respectant mes quantités Q1 et Q2, dans ma cuve de x litres d'eau V.

Ce qui me donnera une solution avec une force de y % C
cela aurait été plus simple d'avoir deux solutions différentes.

A moins de créer un C1 et C2, ainsi qu'un V1 et V2, pour V1 et V2 en les additionnant on pourrait avoir le volume total V, mais pour la force C1 et C2 on ne peut les additionner, il me semble.

juste une petite précision, la quantité de fluide versé est Q avec un index de I.
Donc dans ce cas-ci, je connais C ert V.
Et V est la quantité finale eau plus fluide inclus.

[ampholyte]

Tu connais donc CVQI et tu aimerais en déduire (Q1, Q2) à partir de (I1, I2) ou (I1, I2) à partir de (Q1, Q2).
Il te manque certainement des données ou une équation car pour le moment ce n'est pas possible (à ma connaissance sauf en supposant une des variables recherchée).

[polidiscret]

en effet,
je sais quelle quantité V je vais utiliser,
quelle force je veux en fonction de l'utilisation C
ce que j'aimerais déterminé c'est soit Q1 et Q2 en fonction des bouteilles de fluides que j'ai à ma disponibilité.I
généralement, ce sont les quantités qui sont recherchées.
je n'ai pas d'autres infos que ce que je t'ai écrit.
C'est tellement facile avec un seul fluide, mais 2 et parfois 3 :-(
merci qd même

[polidiscret]

comme tu parles de variable, imaginons comme je connais les fluides employés donc tous les I.
et que j'estime utiliser une valeur de x ml pour Q1, on peut déterminer Q2 c'est comme ça que tu vois l'equation?

[ampholyte]

Disons que si tu cherches à calculer Q2 il te faut connaître I1 , I2, Q1, C et V.

Par contre rien ne t'empèche d'utiliser une fonction pour le résoudre :

( I1 * Q1 ) + ( I2 * Q2 ) = CV

Q2 = (CV - I1Q1)/I2

Si Q1 = x alors on aura une fonction affine du type y = ax + b avec a = I1/I2 et b = CV

Comprends-tu ?

[polidiscret]

comme, j'ai un cas tout à l'heure, je vais tester en direct la formule :-)
a mon avis, c'est le plus simple en mettant une quantité Q1 connue, car impossible à résoudre le problème.
merci

[polidiscret]

SUPER. la formule avec Q2 marche d'enfer :-)
un tout grand merci
Par contre, deux questions, je n'ai pass compris la formule avec y= AX + b.
car pour moi y= (I1*Q1)/I2 + C*V.....
je me suis peut être trompé :-(
et seconde question aurais-tu une formule si au lieu de deux, je mets 3 produits.
A mon avis pas souvent utilisé et puis trop compliqué... si tu n'as pas pas grave.
merci qd même.

[ampholyte]

Pour la formule y = ax + b c'était pour te montrer que ton résultat serait linéaire.

Si tu poses y = Q2 et x = Q1 tu obtiens bien un résultat de la forme y = ax + b avec a = -I1/I2 et b = CV

Par contre, tu as peut-être une erreur de signe.
Q2 = (CV - I1Q1)/I2 = -I1/I2 Q1 + CV

Pour une formule à 3 produits donc de la forme :
( I1 * Q1 ) + ( I2 * Q2 ) + (I3 * Q3) = CV

C'est le même raisonnement, si tu souhaites par exemple calculer Q1, il te faut absolument tout le reste !



Tu as donc besoin de connaître C, V, I2, Q2, I3, Q3 et I1 pour calculer Q1.

[Shew]

Bonjour à tous et toutes,
je me permets de poster une discussion car je n'arrive pas à la résoudre tout seul.
Je m'explique :
Dans le cadre de mon futur travail, je termine en ce moment mes cours pratiques, nous avons une formule qui est utilisée pour connaitre la solution injectée.
je ne preciserai pas mon métier, car ce n'est pas l'objet de la question lol

la formule est I x Q = C x V
jusque là tout est facile avec les valeurs à rechercher qui bascule d'un coté ou l'autre.
Pour préciser
I est l'index du fluide utilisé
Q est la quantité du fluide utilisé
C est la force ou index de la solution finale
V est le volume total de solution finale ( fluide Q + de l'eau )
ex : 18,15 % (I) * 743,8 ml (Q) = 1,5 % (C) * 9000 ml (V)

tout est facile dans les calculs sauf si on a 2 fluides à mettre dans la solution finale V.
si on connait I et Q de chaque pas de problème.
on a par ex (( I1 * Q1 ) + ( I2 + Q2 )) / V ou C

mais comment faire si on ne connait que I1 et I2 ou Q1 et Q2?
Impossible de me rappeler comment résoudre cette équation ?
Pouvez-vous m'aider?
car j'aimerai me faire un petit tableau excel pour avoir plus facile plus tard.
merci d'avance

Bonjour

En me basant sur votre modele et en supposant qu'il y'ait deux fluides , on peut donc dire que le volume totale est égale à la quantité 1 + la quantité 2 . Soit quelque chose comme

[ampholyte]

Bonjour

En me basant sur votre modele et en supposant qu'il y'ait deux fluides , on peut donc dire que le volume totale est égale à la quantité 1 + la quantité 2 . Soit quelque chose comme

Je ne pense pas que ce qui est appelé quantité correspondent à un volume. Il y a un problème d'unité !

I => sans unité
C => force (donc N je suppose)
V => volume (m³)

Donc Q a pour unité des Nm³ (sauf si j'ai mal compris quelques choses)

De plus il est précisé que : V est le volume total de solution finale ( (volume de ??) fluide Q + de l'eau )

[Shew]

Je ne pense pas que ce qui est appelé quantité correspondent à un volume. Il y a un problème d'unité !

I => sans unité
C => force (donc N je suppose)
V => volume (m³)

Bonjour

Je me base sur le modèle et les définitions donnés par polidiscret et je cite

Q est la quantité du fluide utilisé

De plus il est précisé que : V est le volume total de solution finale ( (volume de ??) fluide Q + de l'eau )

Le volume total est exprimé par

Oui pour l'eau c'est une donnée que devrait être connue au départ pour distinguer les quantitées soit

[ampholyte]

La quantité du fluide utilisé ne correspond pas forcément à un volume.

Si l'on parle de quantité de H2O cela peut signifier également quantité de matière et non volume.

D'où ma réponse précédente disant que l'unité de Q n'est sûrement pas la même que le volume.

[Shew]

La quantité du fluide utilisé ne correspond pas forcément à un volume.

Si l'on parle de quantité de H2O cela peut signifier également quantité de matière et non volume.

D'où ma réponse précédente disant que l'unité de Q n'est sûrement pas la même que le volume.

Toujours d'après l'énoncé , polidiscret nous donnes ça comme exemple :

18,15 % (I) * 743,8 ml (Q) = 1,5 % (C) * 9000 ml (V)

Autrement dit , Q et V ont la même unité de mesure .

[ampholyte]

En effet, autant pour moi.

Merci pour ta précision et désolé pour mon entêtement ! :mur:

Par contre il reste toujours le problème, comme Q1 + Q2 + eau = V or le volume d'eau versé n'est pas précisé.

edit : du coup c'est assez curieux d'appeler C la force.