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Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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dream22
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par dream22 » 06 Jan 2010, 22:35
j'essaye de démontrer que l'équation 1+x+x²+x^3+....+x^(n-1)= x^n possède une unique solution sur ]0;+]
J'ai posé f(x)= 1+x+x²+x^3+....+x^(n-1)- x^n
f(0)=1 lim f= -x^n donc y'a au moins une solution
J'ai dérivé: 1+2x+3x²....+(n-1)x^(n-2) - nx^(n-1)
et je n'arrive pas à étudier le signe de la dérivé...
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Ben314
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par Ben314 » 06 Jan 2010, 22:37
Salut,
Peut être faudrait-il utiliser le fait que, pour différent de 1, on a :

Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
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dream22
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par dream22 » 06 Jan 2010, 22:38
Bonsoir,
merci pour répondre
mais j'ai essayé et je n'ai abouti à rien...
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Ben314
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par Ben314 » 06 Jan 2010, 22:45
Aprés un petit calcul, ton problème se ramène à la recherche des solutions différentes de 1 de l'équation

.
Tu étudie les variations et... tu conclue.
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dream22
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par dream22 » 06 Jan 2010, 22:49
ah d'accord je vais essayer de trouver cette expression
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dream22
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par dream22 » 06 Jan 2010, 23:01
ah oui en faite il fallait bien utiliser cette expression
j'ai réussi à trouver f(x)= [(x^(n+1) -2x^n +1)/ (1-x)]
il me suffit donc d'étudier g(x)= x^(n+1)- 2x^n +1 comme tu l'as dit
g'(x)= (n+1)x^n -2nx^(n-1)
je me demande en fait si je ne peux pas faire un changement de variable en posant X=x^n mais est-ce que X² sera différent de x^(n+1)
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dream22
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par dream22 » 06 Jan 2010, 23:12
ah en faite oui j'ai réussi à trouver à partir de l'expression que tu m'as donné.
f(x) = x^(n+1)- 2x^n +1
et f'(x)= x^(n-1) [ (n+1)x - 2n) ]
donc f' positive si x> (2n)/ (n+1)
f' négative si x< (2n)/ (n+1)
mais je ne trouve pas que la sute est monotone sur ]0,+infini[....
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Ben314
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par Ben314 » 07 Jan 2010, 11:16
On fixe

et on considère
\ :\ 1+x+x^2+x^3+....+x^{n-1}=x^n)

n'est pas solution de
)
car

donc on a :
\ \Leftrightarrow\ \Big(x\not=1)
et
\ \Leftrightarrow\ \Big(x\not=1)
et
x^n\Big))

et
)
Si on pose
=x^{n+1}-2x^n+1)
alors
=(n+1)x^n-2nx^{n-1}=(n+1)x^{n-1}\left(x-\frac{2n}{n+1}\right))
donc la fonction

est décroissante sur

puis croissante sur

.
En utilisant le fait que
=1>0)
, que
=0)
, que

(ce qui prouve sans aucun calculs suplémentaires que
<0)
) et que
=+\infty)
on voit que la fonction

admet un seul zéro distinct de

sur l'intervalle

(il y a aussi un unique zéro strictement négatif lorsque

est pair)
Questions : 1) Si on note

ce zéro, quelle est la nature de la suite
_{n\geq 2})
(monotonie, limite) ?
2) Peut-on donner le comportement assymptotique de la suite
_{n\geq 2})
?
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par alavacommejetepousse » 07 Jan 2010, 20:23
en divisant par x^n puisque 0 non solution
l'équation est h(x) = 1 avec h, continue strict décroissante de limite +00 en 0 et 0 en +00
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Ben314
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par Ben314 » 07 Jan 2010, 20:33
alavacommejetepousse a écrit:en divisant par x^n puisque 0 non solution l'équation est h(x) = 1 avec h, continue strict décroissante de limite +00 en 0 et 0 en +00
C'est effectivement NETTEMENT plus simple...
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dream22
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par dream22 » 07 Jan 2010, 21:24
mais là ça signifie qu'il y a deux solutions sur ]0,+infini[: 1 et une autre
et cette autre solution va varier selon n d'où la question supplémentaire?
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Ben314
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par Ben314 » 07 Jan 2010, 22:13
Si tu regarde bien ce que j'ai écrit, la solution x=1 n'est pas une solution de l'équation (E) : il n'y a donc bien qu'une seule solution à (E) (et la méthode de alavacommejetepousse le montre bien plus rapidement)
Effectivement, les questions que je pose sont uniquement pour "ceux qui veulent aller plus loin".
La convergence de la suite est façile à obtenir, sa monotonie est assez facile, mais un peu plus astucieux, et la recherche du comportement assymptotique commence à demander un peu de travail...
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dream22
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par dream22 » 08 Jan 2010, 11:57
ah oui c vrai
pour les questions en plus:
si on pose: fn(x)= x^(n+1)-2x^n+1
fn(x indice n)=0
f(n+1)(x indice n)= x^(n+2)-2x^(n+1)-1
= x(x^n+1-2x^n-1+1)-1
= x(fn(x indice n) +1)-1
=x-1
positive si x>1 et négative si x<1
donc f(n+1)(x indice n) > f(n)( x indice n) si x>1
non en faite je n'y arrive pas... Je peux avoir une piste?
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Ben314
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par Ben314 » 08 Jan 2010, 13:38
Tout ce que tu as écrit me semble parfaitement juste (et astucieux) pour montrer la croissance/décroissance de la suite
_{n\geq 2})
.
Mais il faudrait commencer par du "plus simple" en trouvant un encadrement de

(au vu du tableau de variation, c'est assez simple)...
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par dream22 » 08 Jan 2010, 18:31
d'après le tableau de variation, je trouve que x(indice n )> (2n)/(n+1)
donc en fait on obtient x(indice n )> 2 si on fait tendre n vers l'infini mais je ne vois pas par quoi majorée x(indice n ).
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Ben314
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par Ben314 » 08 Jan 2010, 19:28
dream22 a écrit:...je ne vois pas par quoi majorée x(indice n ).
Quel est le signe de
)
?
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par dream22 » 09 Jan 2010, 17:17
fn(2)=1 donc fn(2) est positive
ah oui donc (2n)/(n+1) < xn < 2
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