Terminale S : Limites

par **Jess19** » 22 Sep 2007, 15:19

Bonjour tout le monde,

voilà j'ai deux exos à faire pour lundi mais je n'y comprends pas grand chose, je ne sais pas du tout comment procéder pour pouvoir les résoudre... :briques:

voici l'énoncé :

http://img223.imageshack.us/my.php?image=exosmaths3dj1.png

pour l'exo 75 :

j'ai regardé avec la caltos en prenant diverses valeurs pour a et b positifs ou négatifs mais j'ai remarqué que cela changeait tout le temps... je pensais au début que l'on pouvait partir du fait que la limite du fonction rationelle était le quotion des termes comportant les plus haut degrès mais je me suis apperçue que ça ne marchait pas donc je ne sais pas comment le résoudre :marteau:

--> j'ai réussi à faire cet exercice mais j'aimerais toujours quelques pistes pour le second exo ...

pour l'exo 77 :

je ne comprends pas du tout ce qu'il nous demande et comment je peux réussir à le faire :hein: :hein: :cry:

Merci d'avance pour vos réponses

par **niko973** » 22 Sep 2007, 16:20

Pour le 75:

Mais si il faut utiliser cette propriété. Elle donne

lim f(x) = lim (ax²) = +infini si a>0 et -infini si a<0 pareil pour quand x->-infini!
x->+infini x->+infini

par **Jess19** » 22 Sep 2007, 16:29

ben si c'est ce que j'ai fait mais le problème c'est que quand on prend des chiffres en hasard pour a et b

par exemple pour a = -2 et b = 1 ben on remarque que ce qu'on trouve en utilisant cette propriété n'est pas bonne !!

parce que moi aussi je suis partie de ça en disant si a > 0 et b< 0 ou b > alors limf(x) = + inf
x --> +inf

et j'ai fait pareil pour a <0... mais après je me suis rendu compte en prenant des chiffres au hasard que ce n'était pas ça... à part si je me trompe et que je ne sais pas lire sur la caltos! :marteau: :mur: :hein:

par **niko973** » 22 Sep 2007, 16:45

Logiquement on ne s'occupe plus que de a. Le b disparait quand on applique la règle. Si ce n'est pas ce que j'ai dit c'est un mystère pour moi désolé :hein:

par **Jess19** » 22 Sep 2007, 17:02

ben oui pour moi aussi !!

mais le problème c'est que quand tu le fais à la caltos on voit que ça dépend des valeurs de a mais aussi de b !

donc c'est aussi un mystère pour moi :briques:

quelqu'un aurait il une solution à me proposer ? :hein:

par **niko973** » 22 Sep 2007, 17:08

Je ne vois vraiment pas comment tu fais pour tracer un graph d'une fonction à 4 inconnus!!

Elle attribue des valeures au asard a chaque variable??? :hein:

par **Jess19** » 22 Sep 2007, 17:14

ben je prends des valeurs au hasard pour a et b ...

en tracant la courbe sur la caltos en prenant par exemple : f(x) = (2x^3 - x² +x - 1) / (x-1)

puisqu'il y a seulement les valeurs de a et de b qui changent et la fonction est définie sur R\ { 1 } ...

je me trompe ? :hein:

par **Jess19** » 22 Sep 2007, 17:49

up :hein: :ptdr:

par **alex.3590** » 22 Sep 2007, 17:58

salut jess je te conseille de faire de la muscu 15min et de reprendre ça apres bien defoulée ^^... en fait jpeux pas t'aider :doh:

par **niko973** » 22 Sep 2007, 18:02

je t'avoue que je ne trouve pas cela très mathématique :D. Cela ressemble beaucoup à de la cuisine :ptdr: !

Je n'ai aps la solution mais un des grands matheux du forum va passer et te résoudre sa en deux temps trois mouvements j'en suis sur :we:. Espérons qu'il arrive avant que tu ais fini ce chapitre :ptdr:

par **alex.3590** » 22 Sep 2007, 18:07

j'ai ptet une soluce ms j'en suis vraiment pas sur...

factorise par

tu as dc

le tt sur x-1...

si x tend vers infini tu as

/x-1 et.... mais bon comme on connais pas a et b c'est foireux dsl lol...

par **Jess19** » 23 Sep 2007, 13:32

Merci quand même pour votre aide !

Ca me rassure je ne suis pas la seule à pas savoir résoudre cet exo !!

est ce que quelqu'un pourrait m'aider à le résoudre si il connait la solution ? :hein: :triste:

par **Jess19** » 23 Sep 2007, 14:08

oui mais après pour la valeur de b ?

parce que comme je disais on s'apperçoit que la coubre est différente selon les valeurs de a et de b... c'est pour cela que je ne sais pas du tout comment procéder !

par **Jess19** » 23 Sep 2007, 14:12

oui voilà c'est ce que je me disais hier quand j'ai tenté de faire l'exercice...

mais après j'ai pris des valeurs au hasard pour a et b et si par exemple on prend a et b de même signe on s'apperçoit que la courbe est différente que quand a et b sont de signe différent

par **Flodelarab** » 23 Sep 2007, 14:33

75
1)
Sachant que la limite du rapport de 2 polynômes en +l'infini est égal à la limite du rapport des termes de plus haut degré des dits-polynômes en + l'infini, voici la discussion qu'il est nécessaire de faire:

...
a=0
- ...
- b=0: la limite est 1

Pour le reste, ton expérimentation est fausse. Ou mal analysée.

2) pareil ou presque

ok?

par **Jess19** » 23 Sep 2007, 16:53

Ui merci Flo j'ai trouvé la solution !

mais parcontre now je bloque pour le 2ème exo quelqu'un a til une idée ? :hein:

par **Jess19** » 23 Sep 2007, 17:26

Up... :help:

par **Flodelarab** » 23 Sep 2007, 19:42

C'est normal que tu n'y arrives pas.
L'énoncé est faux dès le début.

Je passe sur l'imprécision de l'endroit où les 2 courbes sont asymptote ... Je suppose que c'est en + l'infini
Mais là ou ça devient complétement faux, c'est quand ils nous assènent que g(x) tend vers l'infini en + l'infini ..............

Vois tu pourquoi ?

Parce que par définition de l'asymptote décrite juste au dessus, ça doit tendre vers 0.
:hum:

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