Gros probleme

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bastien83
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gros probleme

par bastien83 » 24 Sep 2006, 09:16

J'ai un gros probleme en math
il faut que je trouve la limite en -infinie de

racine de (4x²+x) moins 2x

mais egalement la lim de
sin5x/x en 0

la lim de sinx/racine de x en 0 et + inf

je tombe toujours sur des FI.

je me casse à chaque fois la tete et les dents dessus donc je fais appelle à vous car ca devient urgent .je dois le rentre demain

merci de votre aide



zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 09:31

Pour la première :

commence par factoriser dans la racine par 4x²

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 10:08

merci
mais si j effectue le meme calcule avec +2 et non -2, je touve - inf alors que sur ma calculette , le graph me donne 0?

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 10:31

c'est normal : le terme sous la racine est aussi puissant que le -2x (ou+2)
c'est une très bonne idée de t'aider de la calculatrice pour détecter un raisonnement faux.

as-tu fais la factorisation que je t'ai demandé ?
dès que tu l'auras écrite je te guiderai pour continuer.

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 10:34

je crois avoir trouver mais est ce que vous pouvez verifier:


f(x)= racine(4x^2+x)+2x
= -2x[(racine(1+1/4x)-1)

je trouve donc lim de f(x)=0

pour les 2 autres je seche toujours autant.

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 10:39

bastien83 a écrit:je crois avoir trouver mais est ce que vous pouvez verifier:


f(x)= racine(4x^2+x)-2x
= -2x[(racine(1+1/4x)+1)

je trouve donc lim de f(x)=0

pour les 2 autres je seche toujours autant.


c'est çapour la factorisation, mais il faut justifier pourquoi tu as -2x et pas 2x quand tu sors 4x² de la racine.

Attention aux signes : avec ceux que tu avais écris tu avais une forme indéterminée : x 0, ce qui ne fais pas 0 du tout !

Alors que maintenant tu as x 2 : pas indéterminé et ta calculatrice doit être d'accord avec toi pour dire que la limite est

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 10:43

Pour la seconde :


Pense à la forme

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 10:47

zebdebda a écrit:c'est çapour la factorisation, mais il faut justifier pourquoi tu as -2x et pas 2x quand tu sors 4x² de la racine.

Attention aux signes : avec ceux que tu avais écris tu avais une forme indéterminée : x 0, ce qui ne fais pas 0 du tout !

Alors que maintenant tu as x 2 : pas indéterminé et ta calculatrice doit être d'accord avec toi pour dire que la limite est



pour justifier je dois simplement dire que racine de 4x²= à 2x ou -2x
c'est tout non?

pour les 2 autres j avais penser à utiliser le taux d'accroissement mais jebloque car f'(a)= la deriver de sin5x et la je n'y arrive plus.

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 10:50

bastien83 a écrit:pour justifier je dois simplement dire que racine de 4x²= à 2x ou -2x
c'est tout non?

C'est juste, mais tu dois expliquer pourquoi tu choisis -2x, et pas 2x

bastien83 a écrit:pour les 2 autres j avais penser à utiliser le taux d'accroissement mais jebloque car f'(a)= la deriver de sin5x et la je n'y arrive plus.

c'est ça tu dois dériver f(x)=sin(5x), et le résultat de ta limite est f'(0)

Tu n'arrives pas à dériver c'est ça ?

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 10:52

o fois - inf n'est pas egale à 0????

donc tout le resonnement est faux
car \/(4x²+x)+2x
ne peut pas etre factorisé par racine de 4x².

j'ai essayé avec le formule

a-b= a²-b²/a+b

mais je trouve 1/6 et non 0 comme me le montre ma calculette.

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 10:55

bastien83 a écrit:o fois - inf n'est pas egale à 0????.


non : exemple :

bastien83 a écrit:donc tout le resonnement est faux
car \/(4x²+x)+2x
ne peut pas etre factorisé par racine de 4x².

Mais dans l'énoncé (ton premier post) tu as mis - !!!
C'était + ?

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 10:57

zebdebda a écrit:C'est juste, mais tu dois expliquer pourquoi tu choisis -2x, et pas 2x


c'est ça tu dois dériver f(x)=sin(5x), et le résultat de ta limite est f'(0)

Tu n'arrives pas à dériver c'est ça ?


je n'arrive pas à deriver.
je sais que la derivée de sinx=cos x
d'ou (d'apres moi) sin5x=cos5x

dc lim x tend vers o de cos 5x=0
mais lim de sin5x/x est donc egale a une FI

car lim de sin 5x = o
et lim de x= o

dc 0/0=FI

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 10:58

zebdebda a écrit:non : exemple :


Mais dans l'énoncé (ton premier post) tu as mis - !!!
C'était + ?



j'ai les deux a faire mais celui qui me pose le plus de probleme est +2x

dans les 2 cas j'arrive à la fin à lim de2x fois 0

donc -inf ou +inf fois 0 et la ...probleme

car -inf fois 0 diff de 0

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 11:03

bastien83 a écrit:je n'arrive pas à deriver.
je sais que la derivée de sinx=cos x
d'ou (d'apres moi) sin5x=cos5x


pas tout à fait : il faut encore que tu utilises la formule

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 11:06

zebdebda a écrit:pas tout à fait : il faut encore que tu utilises la formule



[sin5x]'=5cos5x = 5 c'est ca?

donc lim x tend vers 0 de sin5x/x=5

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 11:09

bastien83 a écrit:j'ai les deux a faire mais celui qui me pose le plus de probleme est +2x

dans les 2 cas j'arrive à la fin à lim de2x fois 0

donc -inf ou +inf fois 0 et la ...probleme

car -inf fois 0 diff de 0


d'accord !

maintenant que tu as la lim avec le moins, plus de problème : tu as eu toutes les bonnes idées.


tu factorises le dénominateur comme précédemment, et les x se simplifient au numérateur et au dénominateur.
Ensuite la limite est facile. (mais ça ne fait pas 0, seulement ça en est très proche)

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 11:10

bastien83 a écrit:[sin5x]'=5cos5x = 5 c'est ca?

donc lim x tend vers 0 de sin5x/x=5


exactement !

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 11:15

cette fois je susi presque sur de mon resultat

limx tend vers -inff(x)=lim de 2/0=0

mais est ce que je dois presenter mon resultat comme ca?

zebdebda
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par zebdebda » 24 Sep 2006, 11:16

bastien83 a écrit:cette fois je susi presque sur de mon resultat

limx tend vers -inff(x)=lim de 2/0=0

mais est ce que je dois presenter mon resultat comme ca?

Attention : lim de 2/0 fait l'infini, et pas 0

d'où sors ton 2/0 ?

moi j'ai 1/(-2*2)

bastien83
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par bastien83 » 24 Sep 2006, 11:24

zebdebda a écrit:Attention : lim de 2/0 fait l'infini, et pas 0

d'où sors ton 2/0 ?

moi j'ai 1/(-2*2)



4x²+x-4x²/(\/(4x²+x)-2x)=x/(2x[(\/(1+1/4x)-1]=1/2(........)

lim -inf de 1+1/4x=1
par composition lim -inf de \/1+1/4x=1
lim 1 de \/x=1

de + lim xtend vers -inf de 1=1

donc lim de f(x) =1/2

 

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