Pb fonction en seconde !

[Anonyme]

bonjour

I I valeur absolue

f(x)=2x +Ix-3I

ecrire f(x) sans utiliser la valeur absolue
completer : si x>=3 alors I x-3 I = ?
si x<=3 alors I x-3 I = ?
verifier x>=3, f(x)= 3x-3
et x<=3, f(x)= x+3

quelle est la representation graphique de frestreinte à
l'intervalle ] -l'infini ; 3]. dessinez la.
tracer la courbe dans l'intervalle[3 ; + l'infini[

pouvez vous m'aider ?
merci.

[Anonyme]

Bonsoir,

tituss :
> ecrire f(x) sans utiliser la valeur absolue

Quelle est la définition de la valeur absolue ?

> completer : si x>=3 alors I x-3 I = ?
> si x verifier x>=3, f(x)= 3x-3
> et x quelle est la representation graphique de frestreinte à
> l'intervalle ] -l'infini ; 3]. dessinez la.
> tracer la courbe dans l'intervalle[3 ; + l'infini[

Une droite sur chacun des intervalles (mais pas la même).
Pour la tracer il te faut un point et un vecteur directeur.


À plus tard.
--
Michel [overdose@alussinan.org]

[Anonyme]

> I I valeur absolue

Je pensais que tous les claviers étaient dotés de la touche | de nos jours
;D (en dessous du 6, alt grad)

> f(x)=2x +Ix-3I
> ecrire f(x) sans utiliser la valeur absolue
> completer : si x>=3 alors I x-3 I = ?
> si x verifier x>=3, f(x)= 3x-3
> et x quelle est la representation graphique de f restreinte à
> l'intervalle ] -l'infini ; 3]. dessinez la.

Forme f(x) = ax + b, montrée dans la question du dessus !
Niveau 3eme non ?

> tracer la courbe dans l'intervalle[3 ; + l'infini[

C'est encore de la même forme, c'est pas la même, revois tes définitions de
fonctions affines et de droites...

[Anonyme]

merci à tous

val

"tituss" a écrit dans le message de news:
buu9ot$cfi$1@news-reader4.wanadoo.fr...
> bonjour
>
> I I valeur absolue
>
> f(x)=2x +Ix-3I
>
> ecrire f(x) sans utiliser la valeur absolue
> completer : si x>=3 alors I x-3 I = ?
> si x verifier x>=3, f(x)= 3x-3
> et x
> quelle est la representation graphique de frestreinte à
> l'intervalle ] -l'infini ; 3]. dessinez la.
> tracer la courbe dans l'intervalle[3 ; + l'infini[
>
> pouvez vous m'aider ?
> merci.
>
>
>

[Anonyme]

Bonsoir

contrairement à ce que certains peuvent penser, je peux garantir que
les questions ci-dessous n'ont malheureusement rien de trivial pour
beaucoup d'élèves de secondes (pas tous, heureusement, sinon on
péterait les plombs), cela même si c'est une application directe des
définitions et même si ca déjà été fait en classe avec ,par exemple,
x-1 au lieu de x-3 : je peux le garantir, hélas!
ben quoi, c'est vrai la définition de départ c'est bien |x|=x si x>=0
donc en toute logique si x>=0 |x-3|=x-3 , etc
avant de faire comprendre aux élèves que c'est le signe de ce qu'il y
a dans la valeur absolue qu'il faut considérer , il faut transpirer!!



On Sat, 24 Jan 2004 18:23:53 +0100, "tituss"
wrote:


>bonjour
>
>| | valeur absolue
>
>f(x)=2x +|x-3|
>
>ecrire f(x) sans utiliser la valeur absolue
>completer : si x>=3 alors | x-3 | = ?
x-3 étant >=0 sa valeur absolue est lui même
> si xverifier x>=3, f(x)= 3x-3
>et xquelle est la representation graphique de frestreinte à
>l'intervalle ] -l'infini ; 3]. dessinez la.
la représentation graphique d'une fonction f est la courbe d'équation
y=f(x)
ici on obtient la droite d'équation y=3x-3 : mais on ne prend que
la demi-droite correspondant à x>=3
>tracer la courbe dans l'intervalle[3 ; + l'infini[
même démarche : on obtient une autre-demi droite
rem :ces deux demi-droites se rejoignent à l'abcisse x=3




*****************

Pichereau Alain

adresse mail antispam : ôter antispam, les 3 lettres devant wana et bien sûr le .invalid

http://perso.wanadoo.fr/alain.pichereau/
( olympiades mathématiques 1ère S )

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[Anonyme]

Marc Pichereau fait remarquer:

> contrairement à ce que certains peuvent penser, je peux garantir que
> les questions ci-dessous n'ont malheureusement rien de trivial pour
> beaucoup d'élèves de secondes (pas tous, heureusement, sinon on
> péterait les plombs), cela même si c'est une application directe des
> définitions et même si ca déjà été fait en classe avec ,par exemple,
> x-1 au lieu de x-3 : je peux le garantir, hélas!

Faut voir aussi la façon dont sont formulées les questions. C'est
fréquent qu'elles manquent de clarté surtout au niveau de l'objectif
foncier de l'exercice. J'ai du mal à comprendre: ça ne coute pas plus
cher de dire d'où on vient et où on va. Faut pas oublier à qui on
s'adresse, et c'est bien beau de se dire "mon interlocuteur a la
définition, or la définition suffit à résoudre l'exercice, donc mon
interlocuteur se fiche du monde" mais une définition, encore faut-il
la comprendre, ou ne serait-ce que comprendre ce qu'il y a a
comprendre. Votre exemple de mauvaise compréhension de la définition
de la valeur absolue est éloquent. Quand on pense avoir compris, mais
que face à un exercice on ne voit plus le rapport avec ce qu'on a
compris, on est bien incapable de savoir à quelle station on a loupé
le train, et on est bien obligé de balancer tout l'exo en demandant
"expliquez-moi ça". Non?

Pour renchérir sur ce que vous dites, je peux pour ma part garantir
qu'il y a des élèves de secondes incapables de faire une addition avec
des entiers relatifs. Si! Ca existe!! J'en connais même plusieurs!!!
Enfin bon, c'est pas grave.

Pierre.

[Anonyme]

On 26 Jan 2004 16:58:06 -0800, Abbrugiati@free.fr (Pierre Abbrugiati)
wrote:

>Marc Pichereau fait remarquer:
>[color=green]
>> contrairement à ce que certains peuvent penser, je peux garantir que
>> les questions ci-dessous n'ont malheureusement rien de trivial pour
>> beaucoup d'élèves de secondes (pas tous, heureusement, sinon on
>> péterait les plombs), cela même si c'est une application directe des
>> définitions et même si ca déjà été fait en classe avec ,par exemple,
>> x-1 au lieu de x-3 : je peux le garantir, hélas!
>
>Faut voir aussi la façon dont sont formulées les questions. C'est
>fréquent qu'elles manquent de clarté surtout au niveau de l'objectif
>foncier de l'exercice. J'ai du mal à comprendre: ça ne coute pas plus
>cher de dire d'où on vient et où on va.[/color]
comment l'auriez-vous formulé ?
> Faut pas oublier à qui on
>s'adresse, et c'est bien beau de se dire "mon interlocuteur a la
>définition, or la définition suffit à résoudre l'exercice, donc mon
>interlocuteur se fiche du monde"
je ne vois vraiment pas, dans ce que j'ai écrit, ce qui peut vous
permettre de penser que je pense cela?
je pense en fait avoir fait remarquer le contraire (un comble), à
savoir : ce n'est pas parceque c'est une appli directe du cours que
c'est facile pour les élèves et donc à ce titre , contrairement à ce
que pensent certains (pas moi) , le message méritait une réponse et
c'est pour cela que j'en ai donné une
>mais une définition, encore faut-il
>la comprendre, ou ne serait-ce que comprendre ce qu'il y a a
>comprendre. Votre exemple de mauvaise compréhension de la définition
>de la valeur absolue est éloquent. Quand on pense avoir compris, mais
en fait rien ne permet de dire que l'élève avait compris quelque chose

puisqu'il s'est contenté de balancer l'exo

>que face à un exercice on ne voit plus le rapport avec ce qu'on a
>compris, on est bien incapable de savoir à quelle station on a loupé
>le train, et on est bien obligé de balancer tout l'exo en demandant
>"expliquez-moi ça". Non?
personnellement je n'ai jamais reproché à quelqu'un de se contenter de
balancer sur ce forum tout un exo
*****************

Pichereau Alain

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http://perso.wanadoo.fr/alain.pichereau/
( olympiades mathématiques 1ère S )

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[Anonyme]

>> [...] c'est bien beau de se dire "mon interlocuteur a la[color=green]
>> définition, or la définition suffit à résoudre l'exercice,
>> donc mon interlocuteur se fiche du monde"[/color]

> je ne vois vraiment pas, dans ce que j'ai écrit, ce qui peut vous
> permettre de penser que je pense cela?

Mais rien. Je ne vois vraiment pas, dans ce que j'ai écrit, ce qui
peut bien vous faire penser que je pense que vous pensez ça ^_^.
Je pensais poster dans votre sens. Surenchérir sur votre propos, en
quelque sorte. Votre réaction me surprend, sans doute ai-je manqué de
clarté.


> je pense en fait avoir fait remarquer le contraire (un comble), à
> savoir : ce n'est pas parceque c'est une appli directe du cours que
> c'est facile pour les élèves et donc à ce titre , contrairement à ce
> que pensent certains (pas moi) , le message méritait une réponse et
> c'est pour cela que j'en ai donné une

bien sûr que le message méritait une réponse, je suis d'ailleurs
content que tituss ait, grâce aux réponses qu'il a eu, apparemment
compris la question.
si ce n'avait pas été le cas, je lui aurais moi-même adressé une
réponse.

Sur ce point précis, je pense que nous sommes en phase sur le fond,
mais je formulerais différemment le problème, car votre façon de
l'exprimer peut laisser penser (ce qui n'est de toute évidence pas le
cas) que les élèves sont incapables d'appliquer leur cours. Mais il
apparaît clairement que ce qui leur pose problème est de le comprendre
(et parfois à juste titre quand je regarde certains manuels).
L'application du cours, en maths, n'a rien à voir avec ce qu'elle peut
être dans d'autres matières où on peut s'en sortir en ingurgiant un
grand nombre de connaissances et en copiant-collant. En maths, si on
comprend, on peut appliquer. Si on ne comprend pas, on ne peut pas. Et
cela n'a rien à voir avec la complexification de l'exercice (et il
faut surtout, surtout, faire la peau à ce préjugé selon lequel si on a
déjà fait l'exo en cours on l'a nécessairement compris; c'est sans
doute vrai dans d'autres matières, mais pas en maths).
Pour résumer, oui, il faut venir en aide à ceux qui posent ce genre de
questions, ne serait-ce que (et c'est là le point sur lequel je
voulais insister) parce qu'ils ont souvent de bonnes raisons de les
poser.
Mais je prêche sans aucun doute un convaincu ^_^. Je voulais juste
clarifier mon propos.


> en fait rien ne permet de dire que l'élève avait compris quelque chose
> puisqu'il s'est contenté de balancer l'exo

C'est bien ce que je dis.


> personnellement je n'ai jamais reproché à quelqu'un de se contenter de
> balancer sur ce forum tout un exo

Et c'est bien pourquoi je vous félicite.
Après tout, recopier tout l'exo est certainement très ennuyeux et cet
effort dénote bien la volonté de comprendre quelque chose à toutes ces
notions fort simples qui ont souvent été mal exposées.

Amicalement,
Pierre.