Factorisation

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JérémyDubois
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Factorisation

par JérémyDubois » 26 Juin 2017, 14:43

Bonjour, Comment factorise-t-on
9(2u^(3) +v^(3)) - (2u+v)^3



Viko
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Re: Factorisation

par Viko » 26 Juin 2017, 15:07

commence par développer et utilise les formules de factorisation, je te donne un petit indice le résultat à obtenir contient un terme au carré et un terme de degrés 1
Qui ne maîtrise pas ses Cassinis, termine à Telecom Nancy

aymanemaysae
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Re: Factorisation

par aymanemaysae » 26 Juin 2017, 15:19

Bonjour ;

Soit la fonction f définie sur par :

Tout d'abord , tu peux développer et réduire , puis calculer f(u;u) : qu'est-ce que tu remarques ?

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Lostounet
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Re: Factorisation

par Lostounet » 26 Juin 2017, 18:33

Si u = v, on trouve en exprimant tout en fonction de u que ton expression vaut 9(2u^3 + u^3) - (3u)^3 = 27u^3 - 27u^3 = 0. .

Et si on connait l'astuce: (u - v) est racine. En dérivant l'expression 9(2u^(3) +v^(3)) - (2u+v)^3
en fonction de u, on trouve et on constate que si u = v encore une fois,

54u^2 - 6*9u^2 = 0, ce qui signifie que la factorisation est en fait de la forme
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aymanemaysae
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Re: Factorisation

par aymanemaysae » 26 Juin 2017, 19:04

Bonjour ;

Pour ma part j'ai opéré comme suit :



On a donc est un diviseur de ,

donc en divisant par on a :

.

Soit g une fonction définie sur par :

on remarque aussi que , et donc est aussi un diviseur de

Remarque : je trouve que la méthode de Lostounet très élégante , et conseille à JérémyDubois de l'adopter.

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zygomatique
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Re: Factorisation

par zygomatique » 26 Juin 2017, 19:19

salut

pas de facteur commun ...
pas d'identité remarquable ...

vu que f(u, u) = 0 on développe et on factorise par u - v





Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

JérémyDubois
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Re: Factorisation

par JérémyDubois » 26 Juin 2017, 20:40

Bonjour, vu que je suis encore en 2nde je ne connais pas ce type de factorisation. Pouvez-vous me dire si il y a un cours spécifique pour celui-ci. Je connais aussi les maths de 1ere s alors la dérivation et otut le reste ne me pose pas problme

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zygomatique
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Re: Factorisation

par zygomatique » 26 Juin 2017, 20:54

je l'ai fait comme en troisième ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Pseuda
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Re: Factorisation

par Pseuda » 26 Juin 2017, 21:20

Bonsoir,

Une autre technique en partant de : , on met en facteur de toute l'expression et on obtient un polynôme en .

On pose . Quel polynôme en obtiens-tu ? Il y a une racine évidente , on factorise le polynôme par , etc ... .

aviateur

Re: Factorisation

par aviateur » 26 Juin 2017, 21:29

bonjour
La méthode simple pour un élève de 2nde c'est de faire comme ceci.
étape 1
Je fais l'exercice dans le cas particulier v=1 pour trouver facilement (développer puis factoriser)
(1)

étape 2. La formule est vraie (1) pour tout donc je remplace u par u/v et je multiplie chaque membre v^3
et c'est fini.

aviateur

Re: Factorisation

par aviateur » 26 Juin 2017, 21:31

En fait voir le post simultané de @pseuda où on dit presque la même chose

JérémyDubois
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Re: Factorisation

par JérémyDubois » 27 Juin 2017, 00:19

merci j'ai trouvé

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Lostounet
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Re: Factorisation

par Lostounet » 27 Juin 2017, 02:08

JérémyDubois a écrit:merci j'ai trouvé


Et que trouves-tu au bout du compte?
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Re: Factorisation

par JérémyDubois » 27 Juin 2017, 08:10

Salut pour la méthode des polynômes j'obtiens ;


Mais par contre lostounet je n'ai pas saisi votre méthode avec la dérivation est-ce que vous pourrez la détailler un peu plus.

Black Jack

Re: Factorisation

par Black Jack » 27 Juin 2017, 09:46

JérémyDubois a écrit:Salut pour la méthode des polynômes j'obtiens ;



C'est au minimum pas terminé.
Quid si v = 0 ?

Si on passe par une résolution utilisant u/v, il faut alors prendre les précautions adéquates pour tenir compte du cas v = 0 ...

8-)

JérémyDubois
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Re: Factorisation

par JérémyDubois » 27 Juin 2017, 10:04

ensemble vide
Mais Lostounet est ce que vous pouvez détailler votre dérivation pour passer de : 9(2u^(3) +v^(3)) - (2u+v)^3 à
sans développer.
Modifié en dernier par JérémyDubois le 27 Juin 2017, 16:29, modifié 1 fois.

JérémyDubois
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Re: Factorisation

par JérémyDubois » 27 Juin 2017, 16:09

de plus pour le cas v=0 c'esst ensemble vide mais alors comment procède-t-on ?

Pseuda
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Re: Factorisation

par Pseuda » 27 Juin 2017, 22:03

Bonsoir,

Ensemble vide ? Pour le cas v=0, tu obtiens un résultat en u. Pour v<>0, il faut redistribuer v^3 sur l'expression factorisée trouvée en u/v. Normalement cette dernière expression trouvée doit convenir aussi pour v=0.

La solution de Lostounet provient de ce que, un polynôme P(X) est factorisable par (X-a)^2 ssi P(a)=0 et P'(a)=0.

JérémyDubois
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Re: Factorisation

par JérémyDubois » 27 Juin 2017, 22:34

j'ai compris la soluyion de Lostounet mais comment peut-on dériver avec deux variables ?
De plus vous parlez de redistribution, je ne saisi pas ?

Viko
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Re: Factorisation

par Viko » 27 Juin 2017, 22:38

pour la dérivation (partielle) avec les deux variables rien de bien compliqué tu considères simplement la (ou les) variables comme des constantes et dérives classiquement ^^
Qui ne maîtrise pas ses Cassinis, termine à Telecom Nancy

 

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