Ensemble de definition

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
acdc-27
Membre Relatif
Messages: 214
Enregistré le: 28 Avr 2009, 13:34

ensemble de definition

par acdc-27 » 05 Sep 2009, 12:49

bonjour à tous , j'ai une question :

comment trouver l'ensemble de definition d'un polynome de degrés 2 ?
exemple : f(x)= x²+3x+5
je pensais faire : x²+3x+5 = 0 alors es que c'est bien parti ? dois - je calculer le discriminant ? si c'est faux j'aurais besoin d'un "guidage" ^^

merci :)



Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 05 Sep 2009, 12:51

Salut,

Qu'est-ce que l'ensemble de définition d'une fonction? (Par tes propres mots)

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 12:00

par Timothé Lefebvre » 05 Sep 2009, 12:51

Hey !

Tu ne lis pas ce que je dis :P

Hier on a vu (plusieurs fois) qu'un polynôme de degré 2 et à coefficients réels était définit sur tout !!

acdc-27
Membre Relatif
Messages: 214
Enregistré le: 28 Avr 2009, 13:34

par acdc-27 » 05 Sep 2009, 12:52

oui mais comment le montrer ? =/ par des calculs quoi .... je vais pas mettre ça en contrôle ... faudra le démontrer ..

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 05 Sep 2009, 12:53

Pour le montrer il faudrait déjà savoir ce qu'est un ensemble de définition, d'où ma question :lol3:

acdc-27
Membre Relatif
Messages: 214
Enregistré le: 28 Avr 2009, 13:34

par acdc-27 » 05 Sep 2009, 12:55

c'est l'ensemble des x de F pour lesquels f ( x ) existe ....

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 12:00

par Timothé Lefebvre » 05 Sep 2009, 12:56

Comment prouver qu'un polynôme de degré 2 et à coefficients réels est définit sur ?

Hum je pense qu'on peut le faire mais ce n'est pas du niveau 1ere. On ne te demandera pas ça en contrôle !

acdc-27
Membre Relatif
Messages: 214
Enregistré le: 28 Avr 2009, 13:34

par acdc-27 » 05 Sep 2009, 12:57

dis quand meme ... ça me donnera quelque chose à mettre sur papier ...
parce que j'ai peur que si je met :" x²+3x+5 est compris dans R ... " se soit un peu léger...

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 12:00

par Timothé Lefebvre » 05 Sep 2009, 12:59

Tu dis que toute fonction polynôme (avec les conditions que j'ai donnée) est définie sur , c'est tout, c'est au programme de première (la démo par contre je ne crois pas).

acdc-27
Membre Relatif
Messages: 214
Enregistré le: 28 Avr 2009, 13:34

par acdc-27 » 05 Sep 2009, 13:02

ok donc enfaite , lorsque qu'il y a présence de polynome , la fonction sera toujours définie sur R ( quand n=Z ?? )

Timothé Lefebvre
Membre Légendaire
Messages: 12478
Enregistré le: 14 Déc 2005, 12:00

par Timothé Lefebvre » 05 Sep 2009, 13:03

Un polynôme à coefficients réels et de degré n (n est un entier naturel). Oui.

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 05 Sep 2009, 13:04

Plutôt que de te contenter de trouver une règle, si tu réfléchissais 2 minutes ça te simplifierait la vie.

Tu as dit que l'ensemble de définition d'une fonction f était l'ensemble des x pour lesquels f(x) existent.

C'est donc l'ensemble des nombres pour lesquels on peut effectuer le calcul définit par la fonction f.

Prenons un polynôme quelconque, par exemple

Quelles sont les nombres x pour lesquels on a pas le droit de calculer ?

acdc-27
Membre Relatif
Messages: 214
Enregistré le: 28 Avr 2009, 13:34

par acdc-27 » 05 Sep 2009, 13:05

ok merci =)

Pour f(x)= 4x²+(1/x)-1 la condition ici est que : n=Z ( mais ici n=2 donc sa va ) et ensuite que (1/x) avec x différent de 0

comment l'exprimer en intervalle ??

acdc-27
Membre Relatif
Messages: 214
Enregistré le: 28 Avr 2009, 13:34

par acdc-27 » 05 Sep 2009, 13:09

Nightmare a écrit:Plutôt que de te contenter de trouver une règle, si tu réfléchissais 2 minutes ça te simplifierait la vie.

Tu as dit que l'ensemble de définition d'une fonction f était l'ensemble des x pour lesquels f(x) existent.

C'est donc l'ensemble des nombres pour lesquels on peut effectuer le calcul définit par la fonction f.

Prenons un polynôme quelconque, par exemple

Quelles sont les nombres x pour lesquels on a pas le droit de calculer ?



Pour mais comment arrivé à une/des valeur(s) interdite(s).. ?

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 05 Sep 2009, 13:24

Quel rapport avec x^3+3x²+1=0 ? Oublie les mécanismes qu'on t'a appris et réfléchis par toi même deux secondes !

Une fonction c'est une sorte d'opération sur un nombre. L'ensemble de définition d'une fonction est l'ensemble des nombres pour lesquels on peut effectuer l'opération.

Si l'on prend la fonction inverse x->1/x, son ensemble de définition est R*. Pourquoi? Car on peut inverser tous les réels, sauf 0.

Revenons à mon polynôme . Quels sont les nombres x pour lesquels on ne peut pas calculer ?

Pour pouvoir calculer P(x) il faut pouvoir calculer deux choses, et . Pour quels x ne peut-on pas calculer ces derniers? Réponse évidente : aucun ! Il est bien connu qu'on peut élever n'importe quel nombre réel à n'importe quelle puissance sans soucis.

Par contre si on prend la fonction , on sait depuis qu'on connait la racine carré qu'on ne peut calculer que pour x positif, d'où le fait que cette dernière fonction soit définie uniquement sur

acdc-27
Membre Relatif
Messages: 214
Enregistré le: 28 Avr 2009, 13:34

par acdc-27 » 05 Sep 2009, 15:38

merci de ton rappel =)

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 89 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite