Dérivée de complexes ?

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t.itou29
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dérivée de complexes ?

par t.itou29 » 08 Fév 2014, 14:08

Bonjour,
Je viens de commencer les complexes et je suis arrivé à l'égalité :

Et je me suis demandais si on pouvait la dériver et j'ai trouvé ceci:

Ce qui semble correct mais quel sens donner à ces calculs ? Est-ce "autorisé" ?
Peut-on dériver une fonction complexe et si oui qu'est-ce que cela représente et à quoi sert-elle ? (Que de questions !)
Merci



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chan79
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par chan79 » 08 Fév 2014, 14:31

salut

soit f une fonction d'un ouvert U de dans
soit un élément de U

f est dérivable en si la limite quand z tend vers de existe

t.itou29
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par t.itou29 » 10 Fév 2014, 18:33

chan79 a écrit:salut

soit f une fonction d'un ouvert U de dans
soit un élément de U

f est dérivable en si la limite quand z tend vers de existe

Merci, c'est quasiment comme dans R alors. Mais quelles sont ses applications ? J'ai du mal à cerner à quoi ça peut servir.

Carpate
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par Carpate » 10 Fév 2014, 18:50

t.itou29 a écrit:Merci, c'est quasiment comme dans R alors. Mais quelles sont ses applications ? J'ai du mal à cerner à quoi ça peut servir.

Pour un aperçu, tu peux chercher avec ton moteur favori :
- fonctions holomorphes
- analyse complexe
- représentation conforme
(sans trop y passer de temps !=

t.itou29
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par t.itou29 » 10 Fév 2014, 20:34

Carpate a écrit:Pour un aperçu, tu peux chercher avec ton moteur favori :
- fonctions holomorphes
- analyse complexe
- représentation conforme
(sans trop y passer de temps !=

Ok je vais chercher, je viens de commencer les complexes et je trouve ça intéressant ça ouvre de nouvelles perspectives. Pour l'analyse complexe j'ai en vaguement entendu parler, dans une démo de la formule d'Euler , il est écrit que par de "simples techniques d'analyse complexe" on peut étendre le développement en série de l'exponentielle aux complexes. Je vais me renseigner.

t.itou29
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par t.itou29 » 10 Fév 2014, 20:40

Effectivement je viens de lire en diagonale l'article de wikipedia et ça semble assez complexe !

Robic
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par Robic » 11 Fév 2014, 06:49

Attention, le problème de départ fait intervenir des fonctions de R dans C, dont la définition de la dérivée est triviale (on dérive séparément partie réelle et partie imaginaire), tandis que la réponse de Chan79 parle de fonctions de C dans C, dont la définition de la dérivée est bien plus compliquée. En effet, avec la même définition que dans R, à savoir la limite du taux d'accroissement, on découvre avec horreur que plein de fonctions banales ne sont pas dérivables dans ce sens, par exemple la bonne vieille fonction z-->|z|² est représentée par un paraboloïde tout à fait régulier, ce qui laisserait à penser qu'elle est dérivable, or elle ne l'est en aucun point sinon 0. Même problème pour z-->Re(z) qui n'est dérivable nulle part, même pas en 0. (*)

Bref, la dérivée de a --> exp(ia) = cos(a) + i sin(a) est, par définition (on dérive séparément partie réelle et partie imaginaire) la fonction a --> -sin(a) + i cos(a) qui est en effet égal à i exp(ia). Puis pareil pour exp(-ia), ce qui permet en effet de retrouver que cos'=-sin. Mais ce n'est pas une nouvelle démonstration de cos'=-sin puisque ça utilise cos'=-sin (c'est caché dans la notation exponentielle, c'est tout). En tout cas pas besoin d'aborder l'analyse complexe ici.

-------------
(*) Pour la culture générale et parce que je me suis levé une heure trop tôt donc j'ai le temps :

Pour les fonctions de C dans C, il existe deux façons de dériver. La première façon, c'est la limite du taux d'accroissement, avec l'inconvénient que cette limite n'existe pas souvent parce qu'on peut tendre vers un certain z de multiples façons. Sur R, on a une limite à gauche et une limite à droite, point. Dans le plan complexe, on peut converger vers z en empruntant une infinité de chemins possibles. On peut tendre vers z à module constant (donc on tend vers l'argument de z) ou bien à argument constant (donc on tend vers le module de z) ou bien un mélange des deux... Les fonctions pour lesquels le taux d'accroissement admet une limite sont dites holomorphes. C'est la première façon de définir une "dérivée".

Il existe une deuxième façon, complètement indépendante, qui n'a rien à voir : les fonctions analytiques. Ce sont les fonctions développables en série entière. Par exemple exp(z) vaut . Dans ce cas, on peut définir leur dérivée en dérivant terme à terme les comme on le ferait avec un polynôme.

Il existe deux propriétés remarquables, que je trouve très belles (peut-être parce que je ne comprend pas tout - celui qui maîtrise parfaitement ce domaine doit trouver ça trivial) :
1) Les fonctions analytiques sont exactement les fonctions holomorphes (pourtant elles sont définies de façons très différentes !).
2) Les fonctions analytiques sont infiniment dérivables. Donc les holomorphes aussi, du coup, vu que ce sont les mêmes ! (Autrement dit : il suffit que ce soit une fois dérivable pour que ce le soit autant de fois qu'on veut. Pour les fonctions de R dans R - ou de R dans C, c'est pareil -, ce serait complètement faux.)

Les fonctions analytiques ont d'autres belles propriétés. Par exemple si deux fonctions analytiques coincident sur un certain domaine, même minuscule (mais plus grand qu'un point), elles coïncident partout. Ce genre de propriété n'existe pas pour les fonctions de R dans R, ce qui suggère une forme de supériorité de C.

D'ailleurs la définition "officielle" des fonctions usuelles fait intervenir les fonctions analytiques. Ainsi, le cosinus n'est pas défini comme le rapport côté adjacent sur hypothénuse ni comme l'abscisse du point du cercle unité correspondant à un angle, mais comme la partie paire de exp(iz), lequel est défini "officiellement" par la série ci-dessus (en terminale S on admet l'existence de l'exponentielle parce qu'on n'a pas le temps de faire un chapitre sur les fonctions analytiques, évidemment...)

Il resterait à parler de l'intégration complexe (si on définit des dérivées, inversement on va pouvoir parler d'intégrale). L'un des aspects les plus spectaculaires de cette notion, c'est son application au calcul d'intégrales dans R : pour intégrer entre a et b (réels), il est parfois plus simple de faire un détour dans le plan complexe (c'est la méthode des résidus). Encore une bonne raison de considérer que c'est C qui est le "vrai" ensemble, pas R qui n'est qu'un cas particulier.

t.itou29
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par t.itou29 » 12 Fév 2014, 18:22

Merci pour ta réponse détaillée. Je vais commencer par finir et approfondir le chapitre de ts sur les complexes mais je crois que je vais rapidement faire un tour à la bibliothèque pour trouver un bouquin d'analyse complexe ! C'est vrai que c'est étonnant que les complexes soient si "puissants". (Passer par les complexes pour une integrale reelle !) J'en ai vu en aperçu en geometrie, je viens de faire quelques exos et ça réduit la démonstration de théorèmes à 5 ou 6 de lignes de calculs !

Sylviel
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par Sylviel » 12 Fév 2014, 18:43

Tu es bien motivé : tant mieux ! Par contre sache quand même que l'analyse complexe est plutôt de niveau L3, et donc que la plupart des livres français sur le sujet seront très ardus... En revanche tu pourras déjà regarder le chapitre sur les complexes de L1 (ou de prépa) qui étendras un peu ce que tu as fait en terminale sans être incompréhensible.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

t.itou29
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par t.itou29 » 13 Fév 2014, 17:46

Sylviel a écrit:Tu es bien motivé : tant mieux ! Par contre sache quand même que l'analyse complexe est plutôt de niveau L3, et donc que la plupart des livres français sur le sujet seront très ardus... En revanche tu pourras déjà regarder le chapitre sur les complexes de L1 (ou de prépa) qui étendras un peu ce que tu as fait en terminale sans être incompréhensible.

Je pensais pas que c'était ce niveau, je vais commencer pas regarder un livre de préparer alors !

Ezra
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par Ezra » 13 Fév 2014, 18:37

t.itou29 a écrit:Je pensais pas que c'était ce niveau, je vais commencer pas regarder un livre de prépa alors !


Tu vois l'analyse complexe surtout à partir de la licence où j'ai trouvé le cours de M. Audin très illustré ici ...

t.itou29
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par t.itou29 » 14 Fév 2014, 16:29

Ezra a écrit:Tu vois l'analyse complexe surtout à partir de la licence où j'ai trouvé le cours de M. Audin très illustré ici ...

Merci. Je vais garder le lien pour plus tard, ça pourra être utile.

 

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