Aide dérivée sujet bac sti2d

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PTuner
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Aide dérivée sujet bac sti2d

par PTuner » 08 Juin 2016, 18:22

Bonsoir,
Je n'arrive pas à comprendre la méthode pour dériver 35 * exp(-1,6t) -30 ou t est la variable temps de congélation des ailes de poulet la solution est f'(t)=-56*exp(-1,6t). Je ne trouve pas la forme exacte pour trouver cette dérivée qui me permettra de faire le tableau de variation grâce au signe de f' .J'ai essayé avec le calculateur a dérivée qui m'explique qu'il utilise la forme (uv)'=u'v+uv j'us qu'à la ca va mais après il me parle des dérives composées f(g(x))=g'(x)*f'(g(x)) et la je ne comprend plus rien
Est ce qu'il y a une simplification possible pour trouver une forme?



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zygomatique
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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par zygomatique » 08 Juin 2016, 18:37

salut

où k et c sont des constantes ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

PTuner
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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par PTuner » 08 Juin 2016, 18:38

sachant qu'à la fin il me trouve 35*(-1.6*exp(-1.6*x)) ca ressemble fortement à la fonction précisé plus haut. J'ai oublié de préciser que cet exercice provient du bac sti2d session 2014.
Modifié en dernier par PTuner le 08 Juin 2016, 19:04, modifié 1 fois.

PTuner
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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par PTuner » 08 Juin 2016, 18:42

zygomatique a écrit:salut

où k et c sont des constantes ...

merci beaucoup

PTuner
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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par PTuner » 08 Juin 2016, 19:12

Par contre la forme dérivée est k(u'*v(u'*x) ? Je ne trouve pas cette forme dans mes cours?
Sinon est ce qu'il faut t'il que je reprenne cet exemple?

f(x)=e^x²+2x+1

u= e^x²+2x+1
u'=2x+1=2(x+1)

f'(x)=2(x+1)*e^x²+2x+1

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zygomatique
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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par zygomatique » 08 Juin 2016, 19:27

u'=2x+1=2(x+1)
... horreur ...

attention à ne pas oublier les parenthèses : f(x) = e^(x² + x + 1)

et à ne pas tout mélanger : u(x) = x² + x + 1

donc u'(x) = ...

Par contre la forme dérivée est k(u'*v(u'*x) ? Je ne trouve pas cette forme dans mes cours?
car elle est fausse ....

ne pas mélanger u et u' ....

tu devrais chercher un formulaire sur le net ....
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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par PTuner » 08 Juin 2016, 19:57

Oh la la
En effet
u=x²+2x+1
u'=2x+2
J'ai trouvé ceci mais je ne trouve pas ce cas particulier
http://artemath.com/artemath/cours/docu ... _deriv.pdf
J'ai peut être celle-ci
f(x)=e^u(x)
f'(x)=u'(x)e^u(x)
http://perso.crans.org/pklein/Maths/For ... vees_a.pdf

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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par Grimmys » 08 Juin 2016, 21:36

" u=x²+2x+1
u'=2x+2 "

Oui, avec factorisation de u' peut-être ( u' = 2(x+1) ).

" J'ai peut être celle-ci
f(x)=e^u(x)
f'(x)=u'(x)e^u(x) "

Voilà, c'est exactement ça.

Ensuite tu te rappelles que la dérivée d'une somme de fonctions, est égale à la somme des dérivées de chaque fonction ( (u + v)' = u' + v' ), que la multiplication par une constante d'une fonction, ne change rien ( (k*u)' = k*u' ) et tu peux conclure.

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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par PTuner » 10 Juin 2016, 20:40

comment ça se fait que dans f'(x)=u'(x)e^u(x) u'=-1.6 puisque logiquement k=0?
ça devrait faire 1(puisque x).

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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par zygomatique » 11 Juin 2016, 09:14

zygomatique a écrit:salut

où k et c sont des constantes ...


qui est u(t) dans f(t) = 35 * exp(-1,6t) - 30 ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par PTuner » 11 Juin 2016, 09:45

zygomatique a écrit:
zygomatique a écrit:salut

où k et c sont des constantes ...


qui est u(t) dans f(t) = 35 * exp(-1,6t) - 30 ?

c'est -1.6t mais mon problème est que u soit -1,6t est composée de k et de x en dérivant ça doit faire 1 non? Le calculateur des derivee marque -1,6 qu'il multiplie par 35 là je comprend plus

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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par zygomatique » 11 Juin 2016, 10:43

mais bon sang :

quelle la dérivée de

(1)

(2)




dans f qui sont :

le k et le u de (1) ?

le k et le u de (2) ?


(k et u ne sont que des lettres qui doivent représenter une expression ou un nombre dans une formule (ici la formule de f))
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par PTuner » 11 Juin 2016, 10:54

zygomatique a écrit:mais bon sang :

quelle la dérivée de

(1)

(2)




dans f qui sont :

le k et le u de (1) ?

le k et le u de (2) ?


(k et u ne sont que des lettres qui doivent représenter une expression ou un nombre dans une formule (ici la formule de f))



désolée si je fait des fautes mais je comprend pas bien les dérivées composées
je viens de regarder ça
https://www.youtube.com/watch?v=DqBpHZc2gxw
je pense que c'est la réponse au 35⋅(−1.6⋅exp(−1.6⋅x))
c bon problème résolu en fait je ne comprenait pas que u'=35*(-1.6*exp(-1.6x)) du fait que je croyait que
la derivée de -1.6*x= 1
alors que en appliquant la formule (u*v)'=u'v+uv d'où le -1.6 qui me gênait merci pour vos réponses du coup la suite devient logique 35*-1.6 = -56 -56*e^(-1.6t)=-56e^(-1.6t)

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Re: Aide dérivée sujet bac sti2d

par zygomatique » 11 Juin 2016, 11:39

et ben voila ....
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