'il eût été plus court, toute la face de la terre aurait changé...

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
ffpower
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par ffpower » 25 Juil 2013, 22:29

Je ne sais pas exactement dans quelle dimension je me trouve actuellement, mais je crois ne pas avoir compris un seul post de ce topic..



fma
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par fma » 25 Juil 2013, 22:31

ffpower a écrit:Je ne sais pas exactement dans quelle dimension je me trouve actuellement, mais je crois ne pas avoir compris un seul post de ce topic..


Bon, ok je vais essayer de passer en mp.

godzylla
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par godzylla » 25 Juil 2013, 22:35

Le truc c'est que quand le fils est tordu , il va moins loin que quand il est droit.
Vous pouvez essayer avec l'autorisation de votre mère.

Image

LeJeu
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par LeJeu » 27 Juil 2013, 20:55

fma a écrit:'il eût été plus court, de trouver la réponse sur l'île en physique.net ; négligeable ?

C'est le petit chapeau qui me dérange mon cher Fma..

passé antérieur : il eut été

évidemment au plus que parfait du subjonctif :
qu'il eût été...

Bon je vais quand même allez tortiller la ficelle....

Ps1- c'est mon prof de troisième qui m'avait collé un -23 en dictée qui va être content..

Ps2 -tout ça pour rire bien sûr !!!!

fma
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par fma » 27 Juil 2013, 21:12

Tout à fait ; dans ce topic délirant, j'avais fait un copié-collé de son titre sans rien y toucher, mais j'aurais peut-être fait l'erreur aussi. "On" est plus à une faute près sur le web !!!
Quand j'ai vraiment le temps, j'utilise un correcteur, pour ne pas faire couler un peu plus le bateau.

LeJeu
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par LeJeu » 27 Juil 2013, 21:20

fma a écrit:Tout à fait ; dans ce topic délirant, j'avais fait un copié-collé de son titre sans rien y toucher, mais j'aurais peut-être fait l'erreur aussi. "On" est plus à une faute près sur le web !!!
Quand j'ai vraiment le temps, j'utilise un correcteur, pour ne pas faire couler un peu plus le bateau.


Bon, sinon je suis en train d'enrouler mon câble USB autour du manche du balai , histoire de voir ..

beagle
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par beagle » 27 Juil 2013, 22:56

LeJeu a écrit:Bon, sinon je suis en train d'enrouler mon câble USB autour du manche du balai , histoire de voir ..


ah!T'as un balai USB?
un joystick pour flight simulator?

beagle
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par beagle » 27 Juil 2013, 22:59

Sinon c'est quoi enrouler une fois sur elle-mème?
Parce que plusieurs fois sur elle-mème, ça dépend pas de la définition de une fois sur elle-mème?

LeJeu
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par LeJeu » 28 Juil 2013, 16:01

beagle a écrit:ah!T'as un balai USB?
un joystick pour flight simulator?


Je savais que ca te plairait ... mais maintenant que j'ai commencé à faire mon intéressant, je me suis senti obligé de regarder de plus près !

Le balai de diamètre D c'est bien pour visualiser : quand on fait une spirale avec une ficelle de de diamètre d, de pas l ( la longueur sur le balai pour faite un tour) : La longueur de ficelle utilisée se trouve en "déroulant" le cylindre que parcourt le centre de la ficelle
( et oui beagle je déroule mon balai !)

c'est donc la diagonale d'un rectangle de longueur l et de coté (D+d)Pi

pour une ficelle à deux brins :
C'est comme .... enrouler les ficelles sur un balai de diamètre nul !
( tu l'avais pas en stock celui là Beagle !)

on trouve donc une longueur de brin de racine( l² + d² Pi²)
si on pause le pas l comme étant n fois le diamètre du brin on a le rapport

longueur de brin / longueur de ficelle = racine ( 1+ Pi²/n² )

J'ai fait un essai, on peut bien sûr choisir le pas que l'on veut , mais j'ai l'impression que l'on fait assez facilement un pas de 10 diamètres
soit un rapport de longueur de 1,05

pour une ficelle à trois brins

Il va falloir regonfler le balai ! ( et oui Beagle : un balai Usb , déroulable et gonflable...)
Image
les centres des trois brins forment un triangle équilatéral de coté d, et les centres parcourent donc un cylindre de diamètre 2/3 * racine(3)* d

longueur de brin / longueur de ficelle = racine ( 1+ (4/3 *Pi² )/n² )

maintenant avec un énoncé un peu plus compréhensible on pourrait faire le calcul!

LeJeu
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par LeJeu » 28 Juil 2013, 16:51

LeJeu a écrit:
longueur de brin / longueur de ficelle = racine ( 1+ (4/3 *Pi² )/n² )


godzylla : Dans ton exemple : je trouve un facteur Pas / Diametre = 20

Image

et une ratio brin / ficelle de 1,016

Tu peux dérouler le fil et nous confirmer ?

godzylla
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par godzylla » 28 Juil 2013, 18:23

Sur l'exemple il y a un disque (de boite a cd) de rayon 6,25cm.
le câble (de casque) mesure 10 X 12,5cm=125cm.

Si le cable est enroulé 3 fois autour de la boite j'ai une circonference de 125/3=41,666666667
donc un rayon de 41,666666667/(2*3,14159265)=6,631455970.

Lorsque j'enroule le câble sur lui même j'obtiens un jour la même circonférence que pour R=6,25.

(Lcable/3)/Cboite=41,66/39,25=1,061032955

(Rcable/3)/Cboite=(41,66-(41,66-39,25))/39,25=(41,66-2,41)/39,25=1
2,41est une forme de distance parcouru par le trait enroulé en toron

Comme le câble à un rayon de 0,3cm, Cela ne fonctionne pas si il y a une trop grande différence distance entre le câble et la boite. lorsque je n'enroule le câble que 2X autour de la boite et j'ensuite je l'enroule en toron.
Je n'obtiens qu'un minimum de 52 cm peut être un peut moins au lieu de 39,25.
mais je ne pense pas que l'on puisse avoir la circonférence comme cela sauf si l’épaisseur est assez grande comme 3cm?

LeJeu
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par LeJeu » 28 Juil 2013, 18:40

Godzilla a écrit:Sur l'exemple il y a un disque (de boite a cd) de rayon 6,25cm.
le câble (de casque) mesure 10 X 12,5cm=125cm.

Si le cable est enroulé 3 fois autour de la boite j'ai une circonference de 125/3=41,666666667
donc un rayon de 41,666666667/(2*3,14159265)=6,631455970.

Lorsque j'enroule le câble sur lui même j'obtiens un jour la même circonférence que pour R=6,25.

(Lcable/3)/Cboite=41,66/39,25=1,061032955

(Rcable/3)/Cboite=(41,66-(41,66-39,25))/39,25=(41,66-2,41)/39,25=1
2,41est une forme de distance parcouru par le trait enroulé en toron

Comme le câble à un rayon de 0,3cm, Cela ne fonctionne pas si il y a une trop grande différence distance entre le câble et la boite. lorsque je n'enroule le câble que 2X autour de la boite et j'ensuite je l'enroule en toron.
Je n'obtiens qu'un minimum de 52 cm peut être un peut moins au lieu de 39,25.
mais je ne pense pas que l'on puisse avoir la circonférence comme cela sauf si l’épaisseur est assez grande comme 3cm?



Salut Godzilla,

Pour l'instant j' ai répondu a ton questionnement : " quand le fil est tordu , il va moins loin que quand il est droit."

Sauf erreurs de calculs j'ai donné une expression du ratio

Maintenant tu nous parles d'une boite, d'un nombre de tours .... un petit dessin peut-être ?

ps - la boite acd j'ai eu du mal !

beagle
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par beagle » 28 Juil 2013, 22:43

Nice to read you Le Jeu!
Tu rédiges comme j'aime.Le sérieux n'empèche pas de se marrer.Des images, "un balai de diamètre nul", qui me parlent.

godzylla
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par godzylla » 29 Juil 2013, 15:49

un truc du genre

Image

 

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