Géométrie dans le triangle

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 23 Juil 2015, 21:58

bon je continue

rappel : le point H est situé sur la droite

à partir de là trois cas peuvent se présenter et on doit traiter la question distinctement sur ces trois cas là

premier cas lorsque l'on vérifie H=A dans ce cas en fait on vérifie

deuxième cas lorsque l'on vérifie
dans ce cas les vecteurs et ont même direction et sens

troisième cas lorsque l'on vérifie
dans ce cas les vecteurs et ont même direction mais de sens opposés

bon je reviens plus tard

dans le prochain post je commencerai à traiter le

troisième cas lorsque l'on vérifie
dans ce cas les vecteurs et ont même direction mais de sens opposés

à tout à l'heure camarade ....



alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 23 Juil 2015, 22:13

ah oui j'oubliais ...

dans les trois cas on vérifie cette norme qui va servir et il n'y a pas de cas particulier à cela il suffit juste que les points A,B,C ne soient pas alignés




bon je reviens tout à l'heure pour traiter le troisième cas

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 24 Juil 2015, 01:39

au fait merci Chan89 pour ton exemple numérique

...bon depuis tout à l'heure j'ai un gros mal de crâne ... j'attend demain pour m'acheter des aspirines

ça tombe mal pourtant j'ai toujours des aspirines mais j'ai oublié d'en acheter l'autre jour

si je termine pas demain matin je terminerai demain soir et de toute façon je ferai rien tant que j'aurai pas terminé : c'est dit!!

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 24 Juil 2015, 06:01

bon je continue mais ceci dit j'aurai pas terminé ni ce matin ni ce soir ... mais plutôt demain dans le meilleur des cas car il reste une tonne de trucs à faire sur ce topic

et à la fin on doit aussi donner l'énoncé (comme le suggère Chan89) en posant que sont connues non pas les points A,B,C mais plutôt les normes AB,AC,BC (et c'est même encore mieux comme énoncé )

bon bref dans ce qui suit on traite le cas

troisième cas lorsque l'on vérifie
dans ce cas les vecteurs et ont même direction mais de sens opposés

on peut à présent traiter le point A' et selon cette condition ci-dessus (le troisième cas)

bon là on profite que comme j'avais dit plus haut que le triangle A',I,H est droit en H par conséquent on obtiens



donc avec



et est donc connu car est donné dans l'énoncé de même que



avec gamma

avec lambda






à présent qu'on connait la position du point A' sur le repere canonique on doit verifier que (même si c'est vrai il faut le faire quand même )

le point A' est la sécante des droites et

on doit donc pour ce faire déterminer les représentation paramétriques de ces deux droites et poser les conditions pour lesquelles elles sont effectivement sécantes en A '

ce que je ferai au prochain post au lieu de le faire de suite car j'ai quand même ce mal de crâne et j'ai besoin d'un gramme d'acide salycilique ce que je n'aurai pas avant 8h30 lollll

mlam
Membre Naturel
Messages: 11
Enregistré le: 08 Juil 2015, 18:04

par mlam » 24 Juil 2015, 08:24

Merci beaucoup, Alphametyste et Chan.

Malheureusement je ne pourrai pas utiliser ton cas particulier, Chan.

Les données que je ne peux absolument pas choisir sont les angles dans le triangle ABC.
Je n'ai pas été assez claire en disant que je pouvais inverser le problème en choisissant les longueurs dans I'A'B' et en déterminant ABC.

Mon souci est de pouvoir reproduire la construction, quels que soient les angles dans ABC qu'on me donne. Je peux au choix fixer les longueurs AC et BC (et donc CI) puis trouver I'A'B', ou inversement.

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 24 Juil 2015, 08:30

ok camarade Mlam (en tout cas c'est moi qui te remercie : il est super bien ton énoncé en tout cas pour moi)

ceci dit bien que je m'occupe que uniquement de ce topic : j'aurai pas fini aujourd'huit

je suis pas rapide ... bon à plus camarade

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 24 Juil 2015, 08:52

mlam a écrit: Mon souci est de pouvoir reproduire la construction, quels que soient les angles dans ABC qu'on me donne. Je peux au choix fixer les longueurs AC et BC (et donc CI) puis trouver I'A'B', ou inversement.


Mlam pardon on était d'accord que tu connais les distances AB et AC et BC et A'B' et le rapport A'B'/II'

ou j'ai mal compris ? (si j'ai mal compris c'est pas grave )

si tu ne connais que uniquement AB et AC et BC et le rapport A'B'/II' sans connaitre la distance A'B'

on ne peut pas résoudre ce que tu demande

mlam
Membre Naturel
Messages: 11
Enregistré le: 08 Juil 2015, 18:04

par mlam » 24 Juil 2015, 09:16

Je t'ai répondu par MP, mais en fait je modifie ce que j'ai dit il y a 5min.

Donc mes angles dans ABC sont toujours imposés.
Je connais AB, BC et AC, ainsi que CI.

Maintenant la question se pose en ces termes. A partir de ça, est-il possible de choisir une longueur A'B' en étant sur d'avoir une solution, c'est à dire qui respecte le rapport A'B' / II', avec IA'B' isocèle et A' sur (CA), B' sur (CB) ?

Si oui, alors on peut dire qu'on connait A'B'.
Si non, alors non.
Moi j'ai l'impression (mais rien n'est démontré) que pour un triangle ABC, il n'y a qu'une longueur possible pour A'B', et que donc on ne peut pas choisir au hasard ... Mais je me trompe peut-etre. Ca m'arrangerait d'ailleurs, histoire que tu n'aies pas perdu ton temps.

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 24 Juil 2015, 09:25

c'est ok on marche comme ça :lol3:

(bon après si ça aurai pas été possible c'est pas grave non plus en ce qui me concerne car ton exo est tres bien...bref ça aurai été sans regret -vraiment )

oui tu peux choisir A'B' à ta guise et qui respecte les quatres autres données et tout ce que tu as demandé (A'B'I isocèle )

en fait

-le fait que tu connaisse CI est inutile il se deduis en connaissant les distances AB,AC,BC

-le fait que tu connaisse les angles est inutile vu que cela aussi se deduis des distances AB,AC,BC (et inversement)

au total en fait tu connais quatre données independantes en ajoutant le rapport A'B'/II'

mais t'en manque une autre importante et qui soit independante des quatre autres

et c'est la distance A'B' que tu te donne selon ton choix

bon c'est ok donc je continue (en fait là je continue tout à l'heure ... je pause un peu )

à plus camarade

Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39

par chan79 » 24 Juil 2015, 21:12

Salut
Il "semble" qu'étant donné un triangle ABC quelconque, il existe un seul triangle A'IB' tel que A'B'/II'=2.6
voir ICI et réinitialiser la page en cas de soucis. Déplacer A, B ou C.

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 24 Juil 2015, 21:13

merci Chan89 si apres il y a des impossibilités je devrai retomber dessus dans ce cas, bon là évidemment tout de suite j'en suis pas là

MLAM bon je continue là je viens de determiner le point K image du point I sur la droite passant par C et B et dans le même temps j'essaye de tout reprendre depuis le debut avec le dernier truc que j'ai trouvé ce matin de sorte que tout se trouve là sur ce post et en esperant que ce soit lisible
(bon et j'ai enlevé des truc inutiles que j'avais écrit)
mais faudra être patient car c'est long il reste pas mal de choses à faire

en fait là je continue de traiter l'énoncé comme si on connaissait les points A,B,C
->en fait l'énoncé par les points

mais à la fin je le traiterai comme si ce sont plutôt les distances AB,AC,BC qui sont données
-> en fait l'énoncé par les distances

puis pour conclure comme si ce sont plutôt les angles , , qui sont donnés et un des cotés
->en fait l'énoncé par les angles et un coté

ENONCE PAR LES POINTS

Soient sont donnés les cinq objets suivants :

A,B,C trois points non alignés du plan affine définis sur le repere canonique et le rapport et la norme

_____ description

tels que le point I est la secante de la médiane issue de C et du segment AB

le point avec et le point avec

le triangle A',B',I' est isocèle et le point I' est la secante de la médiane issue de I et du segment A'B'

on recherche les points A',B',I' et les angles et et et et


___________________________________________
recherche de la solution de l'énoncé par les points





par ailleurs le triangle A',I',B' est isocèle de hauteur

les triangles I',A',I et I',B',B sont identiques et droits en I on obtiens donc



on pose le point H qui est l'image du point I sur la droite qui passe par les points A et A'

avec le vecteur V

ci dessous on note =v1.w1+v2.w2 le produit scalaire euclidien de deux vecteurs v=(v1,v2) et w=(w1,w2)

avec gamma

avec lambda



on verifie



on pose le point K qui est l'image du point I sur la droite qui passe par les points B et B'

avec le vecteur W

avec eta

avec mu



on verifie



à partir de là trois cas peuvent se présenter et on doit traiter la question distinctement sur ces trois cas là

premier cas lorsque l'on vérifie H=A dans ce cas en fait on vérifie

deuxième cas lorsque l'on vérifie
dans ce cas les vecteurs et ont même direction et sens

troisième cas lorsque l'on vérifie
dans ce cas les vecteurs et ont même direction mais de sens opposés

______________________________

ici je traite d'abord le troisième cas

troisième cas lorsque l'on vérifie
dans ce cas les vecteurs et ont même direction mais de sens opposés

alors on obtiens le point A' selon


alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 24 Juil 2015, 23:49

bon je continue

là je traite le troisième cas complètement

troisième cas lorsque l'on vérifie
dans ce cas les vecteurs et ont même direction mais de sens opposés

on obtiens une solution que uniquement lorsque et selon

et avec





et on vérifie















bon je reviens mais avant de traiter le deuxième cas je vais prendre un exemple numérique sur le troisième cas que je viens de traiter

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 25 Juil 2015, 09:26

tu as effectivement raison Chan79 bon j'ai pas encore vu ton exemple mais en ce qui me concerne je viens de trouver des cas où il n'existe pas de solutions

je viens de poser deux conditions en modifiant mon post précédent et je regarde si il y en a pas d'autres

en fait là pour le troisième cas si il est vérifié (il se vérifie si l'angle en A est supérieur à 90° ) alors dans ce cas il faut que la valeur de la norme de A'B' dépasse une certaine valeur pour que l'on vérifie q>1 et en prennant le rapport A'B'/II' >1

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 25 Juil 2015, 12:04

donc là pour la condition posée pour le troisième cas

je prend un exemple mais il y en a une infinite possible







°

°

°





alors on obtiens les angles et les distances :

° car effectivement le triangle A'IB' est isocèle

° car effectivement le triangle A'IB' est isocèle

°

° et on vérifie bien °

° et on vérifie bien °

°









bon je reviens pour traiter le deuxieme cas , le premier cas est évident pas donc la peine de le faire

bon ensuite bien il faudra rechercher les conditions sur la distance A'B' et le rapport A'B'/II'

(de plus se donner les conditions évite de faire des calculs inutiles)

Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39

par chan79 » 25 Juil 2015, 16:21

alphamethyste a écrit:donc là pour la condition posée pour le troisième cas

je prend un exemple mais il y en a une infinite possible



°
°


Avec ces valeurs j'arrive au dessin ci-dessous mais B' appartient à [CB].
Image

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 25 Juil 2015, 16:54

dans l'énoncé A' et B' sont demandés pour être aligné sur respectivement CA et CB

tu as forcément merdé quelque part si en prennant les mêmes valeurs que moi tu obtiens autre chose...

donc là pour la condition posée pour le troisième cas

je prend un exemple mais il y en a une infinite possible







°

°

°





alors on obtiens les angles et les distances :

° car effectivement le triangle A'IB' est isocèle

° car effectivement le triangle A'IB' est isocèle

°

° et on vérifie bien °

° et on vérifie bien °

°








Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39

par chan79 » 25 Juil 2015, 18:09

mlam a écrit:A'B' / I'I = 6.5 / 2.5 (la hauteur issue de I coupant [A'B'] en son milieu I')


quel est l'intérêt d'être vulgaire ?
D'après l'énoncé A'B'/II'=6.5/2.5=2.6

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 25 Juil 2015, 18:17

J'ai dormi un peu et Je m'excuse de m'être mis en colère!

alphamethyste
Membre Relatif
Messages: 290
Enregistré le: 01 Mai 2015, 06:06

par alphamethyste » 26 Juil 2015, 04:30

j'ai dormi un peu et JE M'EXCUSE , ça peut arriver à tout le monde de s'énerver

je suis pas parfait ceci dit pour le reste j'ai pas terminé et j'ai qu'une parole, je ne ferai rien tant que j'aurai pas terminé

là j'ai traité le troisième cas complètement à présent il reste l'autre cas à traiter

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 47 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite