Determination de a pour que deux vecteurs soit colinéaire

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lise250318
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Determination de a pour que deux vecteurs soit colinéaire

par lise250318 » 31 Oct 2013, 18:16

voila la question sur laquelle je bloque

2°/ determiner a pour que les points , P, Q , R soient alignés et distincts.

on connait vecteur PQ( -a; 1-a) et PR (0; 1+a)


dioonc il faut je pense trouver une valeur de a ou ils sont colinéaire mais je n'ai pas réussit.

pour trouver j'ai fait ceci:

xPQ/xPR = yPR/yPQ = a

donc après j'ai fait:

xPQ*yPR-xPR*yPQ=O

et apres j'ai remplacé mais cela m'a trouvé

-a^2-a =0

et j'ai essayé le discriminant et sa m'a trouvé x1= 1 ; x2=0
donc les solution aurait été logiquement 1 et 0 mais cela marche pas alors soit ma méthode est fausse soit mes calculs sont faux

Pouvez-vous m'aider please!!



busard_des_roseaux
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par busard_des_roseaux » 31 Oct 2013, 18:21

pas de solutions pour a.

Shew
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par Shew » 31 Oct 2013, 18:34

lise250318 a écrit:voila la question sur laquelle je bloque

2°/ determiner a pour que les points , P, Q , R soient alignés et distincts.

on connait vecteur PQ( -a; 1-a) et PR (0; 1+a)


dioonc il faut je pense trouver une valeur de a ou ils sont colinéaire mais je n'ai pas réussit.

pour trouver j'ai fait ceci:

xPQ/xPR = yPR/yPQ = a

donc après j'ai fait:

xPQ*yPR-xPR*yPQ=O

et apres j'ai remplacé mais cela m'a trouvé

-a^2-a =0

et j'ai essayé le discriminant et sa m'a trouvé x1= 1 ; x2=0
donc les solution aurait été logiquement 1 et 0 mais cela marche pas alors soit ma méthode est fausse soit mes calculs sont faux

Pouvez-vous m'aider please!!


Vous avez factorisez l'expression et souvenez vous que A*B = 0 si A = 0 ou B = 0

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 18:35

mais ce n'est pas possible !!

Bon voila tout l'exercice :

on considère un triangle ABC et une réel a non nul, on défini trois points, P,Q, et R par:

vecteur CR = -a vecteur CB
vecteur CQ= a vecteur CA
vecteur AP= a vecteur AB


1°/déterminer dans le repère (A; vecteur AB ; vecteur AC) les coordonées des points P,Q, et R.

2°/exprimer les vecteur PQ et PR en fonction des vecteurs AB et AC et du réel a

3°/determiner a pour que les points , P, Q , R soient alignés et distincts.

4°/ faire la figure dans ce cas et montrer que Q est le milieur de [PR]

Je suppose que j'ai du me tromper dans une question. voila mes résultats



1°/ P(a;0) ;
Q (0; 1-a) ;
R (-a; 1+a)


2°/ vecteur PQ ( -a; 1-a)
vecteur PR (0; 1+a)

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 18:46

Shew a écrit:Vous avez factorisez l'expression et souvenez vous que A*B = 0 si A = 0 ou B = 0



Merci beaucoup !!!!
cela fait donc a=0 pour qu'ils soient colinéaire et l'autre solution (-1) n'est pas adapté car il demande des pointd distincts!!!! est-ce correct??

Shew
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par Shew » 31 Oct 2013, 18:50

lise250318 a écrit:Merci beaucoup !!!!
cela fait donc a=0 pour qu'ils soient colinéaire et l'autre solution (-1) n'est pas adapté car il demande des pointd distincts!!!! est-ce correct??



Remplacez a par -1 et vous verrez que les points sont distincts ce qui ne sera pas la cas avec 0

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 18:51

lise250318 a écrit:Merci beaucoup !!!!
cela fait donc a=0 pour qu'ils soient colinéaire et l'autre solution (-1) n'est pas adapté car il demande des pointd distincts!!!! est-ce correct??



Non en fait ça ne marche pas pour la question suivante car ça fait

P ( -1;0)
R ( 1;0)
Q (0;2)

Shew
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par Shew » 31 Oct 2013, 18:55

lise250318 a écrit:Non en fait ça ne marche pas pour la question suivante


Oui en effet si on prend -1 on aura PR(0; 0) et les points P et R seront confondus .

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 18:59

Shew a écrit:Oui en effet si on prend -1 on aura PR(0; 0) et les points P et R seront confondus .



Alors vous avez une idée d'où j'aurai pu me tromper???

Shew
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par Shew » 31 Oct 2013, 19:12

lise250318 a écrit:Alors vous avez une idée d'où j'aurai pu me tromper???



D'après ce que je viens de calculer , le vecteur est faux . Pour calculer correctement les vecteurs, utilisez plutot la relation de Chasles .

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 19:29

Shew a écrit:D'après ce que je viens de calculer , le vecteur est faux . Pour calculer correctement les vecteurs, utilisez plutot la relation de Chasles .



voila mon calcul de R

CR= -a CB
CA + AR = -a CB
AR= AC - a (CA+ AB)
AR= AC + aAC - a AB
AR= AC ( 1 + a ) - aAB

donc R ( -a ; 1+a)


pour P


AP = a AB

donc P ( a; 0)

donc PR ( -2a; 1+a ) c'est tout simlement là que je me suis trompée.

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 19:30

lise250318 a écrit:voila mon calcul de R

CR= -a CB
CA + AR = -a CB
AR= AC - a (CA+ AB)
AR= AC + aAC - a AB
AR= AC ( 1 + a ) - aAB

donc R ( -a ; 1+a)


pour P


AP = a AB

donc P ( a; 0)

donc PR ( -2a; 1+a ) c'est tout simlement là que je me suis trompée.



cela colle avec la figure mais les points ne sont pas aligné!!

Shew
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par Shew » 31 Oct 2013, 19:34

lise250318 a écrit:voila mon calcul de R

CR= -a CB
CA + AR = -a CB
AR= AC - a (CA+ AB)
AR= AC + aAC - a AB
AR= AC ( 1 + a ) - aAB

donc R ( -a ; 1+a)


pour P


AP = a AB

donc P ( a; 0)

donc PR ( -2a; 1+a ) c'est tout simlement là que je me suis trompée.


Il y' a plus évident, vous êtes dans le plan (A; AB; AC) donc A(0; 0), de la vous pouvez définir les coordonnées de B et C . Sachant que les vecteurs CR et CB ainsi que les vecteur CQ et CA et les vecteurs AP et AB sont colinéaires , vous pouvez les calculer . Ensuite vous utilisez les vecteurs CR, CQ et CB avec la relation de Chasles , pour trouver PR et PQ .

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 19:37

pour Q

CQ= a CA
CA+AQ= aCA
AQ= aCA -CA
AQ= -a AC + AC
AQ= AC( -a+ 1)

donc Q ( 0; -a+1)

donc PQ ( -a; -a+1)

quand on remplace par -1

PQ ( 1; 2)

donc ils ne sont pas alignés

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 19:43

Shew a écrit:Il y' a plus évident, vous êtes dans le plan (A; AB; AC) donc A(0; 0), de la vous pouvez définir les coordonnées de B et C . Sachant que les vecteurs CR et CB ainsi que les vecteur CQ et CA et les vecteurs AP et AB sont colinéaires , vous pouvez les calculer . Ensuite vous utilisez les vecteurs CR, CQ et CB avec la relation de Chasles , pour trouver PR et PQ .



je pense que mes calculs de PQ et PR sont correct donc l'erreur doit venir d'autre part peut-etre du calcul de a

Shew
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par Shew » 31 Oct 2013, 19:47

lise250318 a écrit:je pense que mes calculs de PQ et PR sont correct donc l'erreur doit venir d'autre part peut-etre du calcul de a



En appliquant ma méthode j'ai trouvé une autre valeur pour PR .

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 19:52

lise250318 a écrit:je pense que mes calculs de PQ et PR sont correct donc l'erreur doit venir d'autre part peut-etre du calcul de a



je viens de recalculer a = - 1/3

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 19:53

Shew a écrit:En appliquant ma méthode j'ai trouvé une autre valeur pour PR .



vous avez trouver quoi?

Shew
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par Shew » 31 Oct 2013, 20:00

lise250318 a écrit:vous avez trouver quoi?


ce qui nous mene à une equation du type

lise250318
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par lise250318 » 31 Oct 2013, 20:50

Shew a écrit: ce qui nous mene à une equation du type


merci beaucoup je vais voir avec ça si je trouve car avec ma methode je n'ai pas trouvé

sinon pour PQ vous avez trouvé la même chose que moi??

 

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