Une limite

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capitaine nuggets
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Une limite

par capitaine nuggets » 22 Aoû 2012, 09:07

Bonjour, j'ai un doute sur un calcul tout bête de limite :cry:

Je cherche à calculer :
.

Je trouve 0 pour limite, or j'ai l'impression que je suis censé trouver 1 :doh:

Merci de m'aider.
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Skullkid
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par Skullkid » 22 Aoû 2012, 09:12

Bonjour, tu peux montrer ton calcul ?

Cliffe
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par Cliffe » 22 Aoû 2012, 10:02

Sa donne 1.

Le_chat
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par Le_chat » 22 Aoû 2012, 10:13

Salut, c'est un peu un taux de variation.

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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 22 Aoû 2012, 15:33

Skullkid a écrit:Bonjour, tu peux montrer ton calcul ?

Salut !

Alors j'ai remarqué que :
.

Or \( \int_0^x \frac{dt}{1+t^2} \)'=\frac{1}{1+x^2}-1 donc .

J'arrive pas à trouver mon erreur :mur:
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Joker62
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par Joker62 » 22 Aoû 2012, 15:42

Or


Elle est là l'erreur.
Théorème fondamental de l'analyse tu te rappelles ?

barbu23
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par barbu23 » 22 Aoû 2012, 16:02

Où bien, vous utilisez la règle de l’hôpital. :happy3:

Nightmare
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par Nightmare » 22 Aoû 2012, 17:20

Arrêtons, pour le bien des néophytes mathématiciens, de proposer l'Hospital comme alternative au taux de variation alors que c'est strictement équivalent.

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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 23 Aoû 2012, 13:52

Joker62 a écrit:Elle est là l'erreur.
Théorème fondamental de l'analyse tu te rappelles ?


Oui bien entendu : ce théorème dit que la dérivation et l'intégration sonr réciproques l'une de l'autre.

@Nightmare : Je n'ai pas bien compris le sens de ta phrase.
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Skullkid
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par Skullkid » 23 Aoû 2012, 14:01

Ce que Joker veut dire c'est que tu as mal appliqué ce théorème. Si j'appelle f(x) ton intégrale, alors f'(x) = 1/(1+x²) et non pas 1/(1+x²) - 1. Tu t'es emmêlé entre f(x) qui faut F(x)-F(0) où F est une primitive de x -> 1/(1+x²), et f'(x) qui vaut F'(x), c'est-à-dire 1/(1+x²).

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par capitaine nuggets » 23 Aoû 2012, 15:06

Skullkid a écrit:Ce que Joker veut dire c'est que tu as mal appliqué ce théorème. Si j'appelle f(x) ton intégrale, alors f'(x) = 1/(1+x²) et non pas 1/(1+x²) - 1. Tu t'es emmêlé entre f(x) qui faut F(x)-F(0) où F est une primitive de x -> 1/(1+x²), et f'(x) qui vaut F'(x), c'est-à-dire 1/(1+x²).


Ok, j'ai compris mon erreur merci !

Néanmoins, je croyais qu'on pouvait juste écrire , mais , je ne savais pas.
Dans ce cas, que signifie (au niveau des bornes) : ?
Que les bornes sont quelconques ?
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Le_chat
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par Le_chat » 23 Aoû 2012, 15:35

Ce que t'écris manque de formalisme, surtout dans ta deuxième égalité, où on a l’habitude de voir l’intégrale écrite comme ça comme une constante.

Pour bien l'écrire, c'est: si f est une fonction intégrable et que a est dans l'ensemble de définition de f, alors est dérivable de dérivée f.

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par Skullkid » 23 Aoû 2012, 15:48

Pour préciser le post de Le_chat :

c'est un nombre, ce n'est pas une fonction.

c'est une notation abusive (dont je te déconseille fortement l'usage tant que tu ne maîtriseras pas bien les intégrales) qu'on utilise pour désigner une primitive de f, c'est-à-dire une fonction.

Le prime s'utilise pour noter la dérivée d'une fonction, pas d'une expression. Ainsi ça n'a pas de sens d'écrire x' = 1 ou (x^n)' = nx^(n-1) ou . On peut rencontrer ce genre de notation qui est parfois utilisée abusivement pour gagner du temps, mais tant qu'on ne sait pas parfaitement de quoi on parle, ce genre d'abus est très mauvais.

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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 23 Aoû 2012, 16:00

Le_chat a écrit:Ce que t'écris manque de formalisme, surtout dans ta deuxième égalité, où on a l’habitude de voir l’intégrale écrite comme ça comme une constante.

Pour bien l'écrire, c'est: si f est une fonction intégrable et que a est dans l'ensemble de définition de f, alors est dérivable de dérivée f.


Ah ok, a est une constante donc :
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Le_chat
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par Le_chat » 23 Aoû 2012, 22:30

capitaine nuggets a écrit:Ah ok, a est une constante donc :

Hum c'est l'idée mais on dérive par rapport à x, non à t qui est une variable "muette" d'intégration.

Et puis c'est quoi F? Une primitive de f? Ben le théorème dit précisément que en est une.

 

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