Théorème d'Apéry

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Zweig
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Théorème d'Apéry

par Zweig » 16 Mar 2010, 21:27

Bonsoir,

Je peine à comprendre la technique centrale utilisée dans la démonstration du théorème d'Apéry, simplifiée par Beukers, que voici : http://www.math.u-bordeaux1.fr/~molin/notes/zeta_3.pdf

Dans le dernier paragraphe, page 1, je ne vois pas comment on conclut que est irationnel ... En quoi la minoration trouvée permet-elle d'affirmer que la forme linéaire ne tend pas vers 0 ? En gros, je ne vois pas où est (si tant est qu'il est appliqué ...) appliqué le théorème des gendarmes ...

Merci d'avance.



Doraki
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par Doraki » 16 Mar 2010, 21:48

J'ai arrêté de lire quand je me suis aperçu que chaque ligne de la preuve du lemme 1.1 était fausse, sauf la dernière.

Le principe c'est qu'il trouve une suite d'entiers An et Bn tels que An + zeta(3)*Bn tend vers 0 et est toujours > 0

Or si zeta(3) = p/q ça fait que q*(An + zeta(3)*Bn) serait une suite d'entiers strictement positifs qui tend vers 0.

Zweig
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par Zweig » 16 Mar 2010, 21:54

Ok je vois, je te remercie :we:

J'avais pas fait gaffe pour le lemme ... Par contre, d'où il sort l'égalité avec le ppcm, comme le produit de nombres premiers p avec des log en puissance ?

Doraki
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par Doraki » 16 Mar 2010, 21:59

Il a regardé, pour chaque nombre premier, quel devait être son exposant dans ppcm(1,2,...,n).

Zweig
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par Zweig » 16 Mar 2010, 22:05

Tu ne pourrais pas détailler un peu plus (ou me donner un lien vers un site si tu as la flemme ^^) ?

Merci d'avance.

Sinon dans ton premier message, à la fin, ce n'est pas plutôt "une suite d'entiers > 0 ne tendant pas vers 0" ?

Doraki
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par Doraki » 16 Mar 2010, 22:10

1) ben par exemple, dès que n >= 25, il faudra avoir le nombre premier 5 avec un exposant au moins égal à 2 dans la décomposition du ppcm. Nan ?

2)Nan je suis sûr que si on a une suite qui tend vers 0 et qu'on la multiplie par une constante (q), ça reste une suite qui tend vers 0. Sauf que c'est une suite d'entiers et qu'on a bien un problème (je te rappelle qu'on a supposé zeta(3) rationnel).

Zweig
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par Zweig » 16 Mar 2010, 22:19

En fait ce qui me chagrine, c'est que dans le texte on affirme que la forme linéaire tend vers 0, mais dans la valeur absolue, c'est quoi qu'on fait tendre ? Ou bien, comme dans ton explication, les m et n dépendent d'une même variable que l'on fait tendre (et dans ce cas j'ai définitivement compris) ?

ffpower
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par ffpower » 16 Mar 2010, 22:22

Et je te déconseille fortement de te lancer dans la démonstration de ce résultat plus que technique. Si tu arrive à dégager des idées claires de cette démo dans ce poly, je te félicite..

Zweig
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par Zweig » 16 Mar 2010, 22:23

Non, je veux juste essayer de comprendre les grandes ignes ...

ffpower
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par ffpower » 16 Mar 2010, 22:23

Oui c'est ca, c'est une suite d'entiers de la forme (m,n) ( qui devraient etre indicées en toute rigueur ) telle que truc tend vers 0

Zweig
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par Zweig » 16 Mar 2010, 22:24

Ok merci !

ffpower
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par ffpower » 16 Mar 2010, 22:26

Même ( et surtout ) pour comprendre les grandes lignes, ce poly m'a pas du tout l'air adapté. Il fonce direct dans les gros calculs techniques sans quasiment expliquer aucune idée..

Zweig
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par Zweig » 16 Mar 2010, 22:29

J'ai vu ça ... Je chercherai la démonstration de Beukers dans des bouquins à ma BU alors.

ffpower
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par ffpower » 16 Mar 2010, 22:31

Bonne chance :we:
(tu en auras besoin^^)

Zweig
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par Zweig » 16 Mar 2010, 22:33

Oui, mais bon, en toute honnêteté, je pense vite déchanter, au vu des intégrales doubles et triples (qui ne sont pas au prog de MPSI il me semble) ...

benekire2
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par benekire2 » 17 Mar 2010, 19:42

Zweig a écrit:Oui, mais bon, en toute honnêteté, je pense vite déchanter, au vu des intégrales doubles et triples (qui ne sont pas au prog de MPSI il me semble) ...


Si elles le sont. Du moins dans mon bouquins elles y sont. Après a quel niveau je ne sais pas !!

Bonne chance.
( Personnellement je trouve ça hard quand même, je suis loin ( non, très loin) d'avoir le niveau. )

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Ben314
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par Ben314 » 17 Mar 2010, 22:02

benekire2 a écrit:Personnellement je trouve ça hard quand même, je suis loin ( non, très loin) d'avoir le niveau.
Lui prépa, Toi lycéen...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

benekire2
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par benekire2 » 18 Mar 2010, 08:07

Ben314 a écrit:Lui prépa, Toi lycéen...

Et en plus, lui préparationnaire talentueux et brillant !!!

ffpower
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par ffpower » 18 Mar 2010, 08:49

Et vous Cromagnon..

Zweig
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par Zweig » 19 Mar 2010, 15:02

T'es sûr que l'on voit les intégrales triples ? Pour les doubles, je suis d'accord ...

Sinon j'ai vu que la démonstration complète (et j'espère, détaillée) se trouvait dans le livre "Autour de ". Il ne reste plus qu'à attendre qu'il revienne à la BU ...

 

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