Sommes de Riemann
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Georges10
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par Georges10 » 17 Aoû 2018, 17:16
Bonjour chers amis,
Svp j'ai une petite question sur les sommes de Riemann.
On dit que lim[(b-a)/n]∑f(aᵢ+i/n) i ---› 1 à n = intégrale de a à b de f(x)dx
J'aimerais savoir pourquoi l'on a tendance à travailler sur [0, 1] ?
Merci d'avance !
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 17:39
Bonjour
Pour la simple raison, c'est que tu peux toujours faire un changement de variable affine qui te ramène
un intervalle [a,b] à [0,1].
Pour les neurones on aime bien ne pas les fatiguer et travailler sur un même intervalle de référence.
C'est un peu la même chose pour les limites, DSE, .... on aime bien travailler en 0.
Si tu cherches le comportement d'une fonction en x=1 tu poses u=x-1 et tout revient à calculer en u=0.
Pour les éléments finis c'est idem. N'importe quel triangle du maillage tu le ramènes à un triangle dit de référence où on sait bien calculer.
En maths il n'y a que ça, on fait des transformations aussi simples que possible pour se ramener où on est à l'aise.
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Georges10
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par Georges10 » 17 Aoû 2018, 17:43
Ok merci
Mais souvent il arrive que i ---› n à 2n-1. J'aimerais savoir si l important est de garder le nombre de termes = n ?
Merci.
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 17:49
Là je ne peux pas répondre sans un exemple précis
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Georges10
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par Georges10 » 17 Aoû 2018, 18:00
Par exemple on demande de calculer lim ∑ 1/(n+k) k ---› n à 2n-1
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 18:04
Je regardes k=0 à 2n-1 ?? Tu peux écrire en latex?
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Georges10
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par Georges10 » 17 Aoû 2018, 18:10
Non c'est k = n à 2n-1
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Yezu
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par Yezu » 17 Aoû 2018, 18:12
Je pense qu'il parle de :

.
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 18:13
Effectivement comme tu le vois il faut se ramener à des trucs standard
Tu poses
Donc ta somme S_n est!
=1/N \sum_{k=0}^{N-1} 1/(1/2+k/N)=1/N \sum_{k=0}^{N-1} f(k/N))
où
D'où la limite c'est
 dx)
facile à calculer
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 18:15
Bon ok Yezu j'ai répondu avec k=0.
Dans ce cas
tu poses k'=n-k et tu mets 1/n en facteur et regardes cela devrait aller
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Georges10
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par Georges10 » 17 Aoû 2018, 18:23
En fait j'avais déjà calculer.
Mais si tu poses N = 2 * n , comment tu trouves k = 0 ?
Selon moi si on pose N = 2 * n alors n = N / 2 , mais le calcul devient un peu compliqué
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FLBP
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par FLBP » 17 Aoû 2018, 18:28
Salut, si Yezu à raison :
Pour la résoudre tu peux imaginer que

est presque continue quand

tend vers

;
Donc tu peux poser une intégrale:

Modifié en dernier par
FLBP le 17 Aoû 2018, 18:32, modifié 1 fois.
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 18:29
C'est pas ça du tout. Comme tu n'a pas mis k=n j'ai cru comprendre que l'exercice c'est k=0 à.....
J'ai fais un calcul en fonction de cela.
Mais maintenant si k=n à ... c'est différent il faut poser k'=k-n
ainsi k' va de 0 à n-1 c'est une autre question mais tu retombes sur une somme de Riemann standard
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 18:31
Bonjour @FBLP la question de @georges c'est comment on se ramène à une somme de Riemann standard
de la forme
je crois qu'il sait que (si f est correct) que cela converge vers
 dt)
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 18:33
Si tu a mis k=n mais il faudrait écrire en latex. Merci pour les aidants!!
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FLBP
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par FLBP » 17 Aoû 2018, 18:34
@aviateur,
Ah dans ce cas oui, pardon.
PS: Mon pseudo n'est pas commutatif ...
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 18:35
Bon en général les groupes sont abéliens.
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FLBP
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par FLBP » 17 Aoû 2018, 18:39
@Au averti : Les groupes sont commutatifs
NB: On s'éloigne du sujet
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aviateur
par aviateur » 17 Aoû 2018, 18:40
lol
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Pseuda
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par Pseuda » 17 Aoû 2018, 19:27
Georges10 a écrit:Par exemple on demande de calculer lim ∑ 1/(n+k) k ---› n à 2n-1
Bonsoir,
Pour calculer une somme de Riemann, il faut se ramener à

allant de

à

(ou k allant de 1 à n).
Dans ton exemple pour s'y ramener, il faut poser

, soit

, on obtient la somme pour

variant de

à

de

.
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