Question sur une fonction

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
BelzeButt
Membre Naturel
Messages: 54
Enregistré le: 30 Oct 2017, 14:40

Re: Question sur une fonction

par BelzeButt » 19 Nov 2017, 19:59

Effectivement, le (1/2^n) n'a rien à faire là ^^'



Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

Re: Question sur une fonction

par Lostounet » 19 Nov 2017, 20:06

BelzeButt a écrit:Effectivement, le (1/2^n) n'a rien à faire là ^^'


Donc maintenant voici un récapitulatif de ce qu'on a:
On sait que g(x)=f(x)/x et que g tend vers f'(0) quand x tend vers 0.

On sait aussi que pour tout entier naturel n, g(x)=g(x/2^n).
La clé maintenant consiste à se dire que si n tend vers l'infini, x/2^n va tendre vers 0.
Ce qui veut dire que g(x/2^n) va tendre vers f'(0).

Mais g(x)=g(x/2^n) donc en faisant tendre n vers l'infini dans les deux membres de l'égalité on va avoir g(x)=f'(0) également.

Donc f(x)/x=f'(0) donc...?
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

BelzeButt
Membre Naturel
Messages: 54
Enregistré le: 30 Oct 2017, 14:40

Re: Question sur une fonction

par BelzeButt » 19 Nov 2017, 20:35

Lostounet a écrit:
BelzeButt a écrit:Effectivement, le (1/2^n) n'a rien à faire là ^^'


Donc maintenant voici un récapitulatif de ce qu'on a:
On sait que g(x)=f(x)/x et que g tend vers f'(0) quand x tend vers 0.

On sait aussi que pour tout entier naturel n, g(x)=g(x/2^n).
La clé maintenant consiste à se dire que si n tend vers l'infini, x/2^n va tendre vers 0.
Ce qui veut dire que g(x/2^n) va tendre vers f'(0).

Mais g(x)=g(x/2^n) donc en faisant tendre n vers l'infini dans les deux membres de l'égalité on va avoir g(x)=f'(0) également.

Donc f(x)/x=f'(0) donc...?


f(x)/x est nulle

infernaleur
Membre Irrationnel
Messages: 1071
Enregistré le: 20 Avr 2017, 17:45

Re: Question sur une fonction

par infernaleur » 19 Nov 2017, 20:43

Salut, je me permet de remplacer Lostounet (car il me semble qu'il n'est plus la)
Déjà non f(x)/x n'est pas nulle sinon cela voudrait dire que f est la fonction nulle ce qui est faux.
Il t'as dit que f(x)/x=f'(0)
Donc que vaut f(x) ?

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

Re: Question sur une fonction

par Lostounet » 19 Nov 2017, 20:46

C'est f(0) qui vaut 0 et pas f'(0)
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

BelzeButt
Membre Naturel
Messages: 54
Enregistré le: 30 Oct 2017, 14:40

Re: Question sur une fonction

par BelzeButt » 19 Nov 2017, 21:13

infernaleur a écrit:Salut, je me permet de remplacer Lostounet (car il me semble qu'il n'est plus la)
Déjà non f(x)/x n'est pas nulle sinon cela voudrait dire que f est la fonction nulle ce qui est faux.
Il t'as dit que f(x)/x=f'(0)
Donc que vaut f(x) ?


Lostounet a écrit:C'est f(0) qui vaut 0 et pas f'(0)

Lostounet a écrit:
Donc maintenant voici un récapitulatif de ce qu'on a:
On sait que g(x)=f(x)/x et que g tend vers f'(0) quand x tend vers 0.

On sait aussi que pour tout entier naturel n, g(x)=g(x/2^n).
Ce qui veut dire que g(x/2^n) va tendre vers f'(0).

Mais g(x)=g(x/2^n) donc en faisant tendre n vers l'infini dans les deux membres de l'égalité on va avoir g(x)=f'(0) également.


Je suis pas sur de ma réponse.

g(x/2^n)= f(0)
f(x)/x = f'(0) = g(x/2^n)
=>f(x)/x = g(x/2^n)
=> f(x)=g(x*2^n)

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

Re: Question sur une fonction

par Lostounet » 19 Nov 2017, 21:59

BelzeButt a écrit:
infernaleur a écrit:Salut, je me permet de remplacer Lostounet (car il me semble qu'il n'est plus la)
Déjà non f(x)/x n'est pas nulle sinon cela voudrait dire que f est la fonction nulle ce qui est faux.
Il t'as dit que f(x)/x=f'(0)
Donc que vaut f(x) ?


Lostounet a écrit:C'est f(0) qui vaut 0 et pas f'(0)

Lostounet a écrit:
Donc maintenant voici un récapitulatif de ce qu'on a:
On sait que g(x)=f(x)/x et que g tend vers f'(0) quand x tend vers 0.

On sait aussi que pour tout entier naturel n, g(x)=g(x/2^n).
Ce qui veut dire que g(x/2^n) va tendre vers f'(0).

Mais g(x)=g(x/2^n) donc en faisant tendre n vers l'infini dans les deux membres de l'égalité on va avoir g(x)=f'(0) également.


Je suis pas sur de ma réponse.

g(x/2^n)= f(0)
f(x)/x = f'(0) = g(x/2^n)
=>f(x)/x = g(x/2^n)
=> f(x)=g(x*2^n)



Tu as oublié l'objectif de l'exercice?
On veut aboutir à f(x) = constante*x pour prouver que f est linéaire.
Et on a prouvé que f(x)/x = f'(0) ...

Pourquoi reviens-tu en arrière? On est si près du but.
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

BelzeButt
Membre Naturel
Messages: 54
Enregistré le: 30 Oct 2017, 14:40

Re: Question sur une fonction

par BelzeButt » 19 Nov 2017, 22:10

Je vois pas quelle pourrait-être cette constante '-' :(

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

Re: Question sur une fonction

par Lostounet » 19 Nov 2017, 22:17

Si je te dis que f(x)/x = 5, est-ce que f est linéaire du coup ? En multipliant les deux cotés par x cela donne:

f(x)/x*x = 5x donc f(x) = 5x...

Ici tu as f(x)/x = f'(0) donc f(x) = .... ?
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

BelzeButt
Membre Naturel
Messages: 54
Enregistré le: 30 Oct 2017, 14:40

Re: Question sur une fonction

par BelzeButt » 19 Nov 2017, 22:26

Lostounet a écrit:Si je te dis que f(x)/x = 5, est-ce que f est linéaire du coup ? En multipliant les deux cotés par x cela donne:

f(x)/x*x = 5x donc f(x) = 5x...

Ici tu as f(x)/x = f'(0) donc f(x) = .... ?


f(x)=f'(0)x

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

Re: Question sur une fonction

par Lostounet » 19 Nov 2017, 22:29

Donc f est linéaire... !
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

BelzeButt
Membre Naturel
Messages: 54
Enregistré le: 30 Oct 2017, 14:40

Re: Question sur une fonction

par BelzeButt » 19 Nov 2017, 22:33

D'accord, mais, je vois pas trop le rapport avec le 2f(x) = f(2x) du début '-'

En tout cas merci beaucoup ton aide ! et d'avoir été aussi patient :D

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

Re: Question sur une fonction

par Lostounet » 19 Nov 2017, 22:50

On a prouvé que si f est une fonction définie sur R vérifiant f(2x) = 2f(x) et que f est en plus dérivable en 0, alors pour tout x, f(x) = f'(0)x qui est donc de la forme f(x) = kx. Cela signifie que f est linéaire.
Tu vas me dire mais que vaut f'(0). Ma réponse: on s'en fout du moment que c'est une quantité qui ne dépend pas de x.

Par contre, si on ne suppose pas que f est dérivable en 0, on devrait pouvoir trouver une fonction f qui vérifie f(2x) = 2f(x) mais qui n'est pas linéaire. En vois-tu une par exemple?

Après il ne faut pas oublier de soigner la rédaction. Je t'ai juste donné les idées.. Par exemple il ne faut pas se contenter de dire que g(x)=f(x)/x
Mais plutot dire que g=f(x)/x pour x non nul et g(0)=f'(0) de sorte que g soit prolongée par continuité ce qui assure que pour toute suite u(n) convergeant vers 0 on aura g(u(n)) qui tend vers g(0). Des petits détails comme la récurrence immédiate de g(x)=g(x/2^n) ou le fait de se fixer x dans R qui soit donné ...
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 33 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite