Proba

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Gorosei
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Proba

par Gorosei » 09 Juin 2018, 17:27

Bonjour ,
Sur un espace de probabilité on se donne (X,Y) une variable aléatoire à valeurs dans
On suppose que la loi de (X,Y) admet pour densité par rapport à la mesure de Lebesgue avec
Montrer que X et Y sont indépendantes. Déterminer la loi de U=Min(X,Y)

donc X et Y sont indépendants.

Par contre pour la loi de U je ne vois pas comment faire.
Merci d'avance pour votre aide.



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Ben314
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Re: Proba

par Ben314 » 09 Juin 2018, 18:24

Salut,
Pour tout ce qui est Min. en proba, LA astuce, c'est de commencer par calculer la proba que le Min. soit supérieur à un M donné, vu qu'en fait, ça correspond à dire que tout le monde est supérieur à M.
(idem pour un Max. où on calcule la proba que le Max. soit inférieur à un M donné, vu qu'en fait, ça correspond à dire que tout le monde est inférieur à M.)

Bref, ici, tu part sur du
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Gorosei
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Re: Proba

par Gorosei » 09 Juin 2018, 20:00

Soit M ,
car indep

On sait que X et Y suivent la loi exp de paramètre
Si , alors
Si , alors
Est-ce juste ?
Merci

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Ben314
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Re: Proba

par Ben314 » 09 Juin 2018, 21:30

Oui, c'est bien ça : le min(X,Y) suit une loi exponentielle de paramètre .
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Gorosei
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Re: Proba

par Gorosei » 09 Juin 2018, 21:55

Pourquoi une loi exponentielle ? Ça ne ressemble ni à la densité , ni à la fonction de répartition d'une loi exponentielle. Sauf si on fait la différence des 2 résultats :? ??

Elias
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Re: Proba

par Elias » 09 Juin 2018, 22:01

Ben si justement, c'est quoi la fonction de répartition de la loi exponentielle d'un certain paramètre?

Ensuite, en déduction de ton avant dernier message,
que vaut du coup et donc quelle est la fonction de répartition de U?

Conclusion ?
Pseudo modifié : anciennement Trident2.

Gorosei
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Re: Proba

par Gorosei » 09 Juin 2018, 22:21

Ah je pense avoir compris !!!
La fonction de répartition de la loi exp de paramètre
Donc et
D'où U

Elias
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Re: Proba

par Elias » 09 Juin 2018, 22:28

Voilà, tout simplement !
Pseudo modifié : anciennement Trident2.

Gorosei
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Re: Proba

par Gorosei » 09 Juin 2018, 22:55

Merci à vous pour votre aide :D

Gorosei
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Re: Proba

par Gorosei » 10 Juin 2018, 06:09

2) On suppose maintenant que
Déterminer la loi de . Les variables U et V sont-elles indépendantes ?
.

Je détaille tous car je ne maîtrise pas trop la méthode.
J'utilise le théorème de changement de variable:
Soit T=(U,V).
-Montrons qu'il existe un ouvert de pour lequel . Cette condition apparaît dans mon cours mais sur les cours trouvé sur internet, elle n’apparaît pas. Je voudrais savoir déjà s'il faut obligatoirement la prouver pour utiliser le théorème et comment la prouver avec

- Soit avec
Montrons que est bijective de dans , de classe sur et est sur .

Injectivité:
Soit (x,y) , (x',y')
donc injective.

Surjectivité
Soit (u,v)

Donc est bijective de dans et on a :

et
Les d.p existent et sont continues sur et
et

Donc est un difféomorphisme et on peut appliquer le th de changement de variable:
T=(U,V) est donc continue et admet une densité par rapport à donnée par:
Peut-on encore simplifier l'écriture ? Je ne reconnais aucune loi pour l'instant...
Comment montrer l'indépendance pour ce cas ?
Merci

aviateur

Re: Proba

par aviateur » 10 Juin 2018, 07:11

Bonjour
Pour simplifier tu ne dois pas laisser la fonction indicatrice de
puisqu'elle vaut 1 quelque soit
Sinon est correct et on reconnait une Gaussienne.
En tout cas c'est bien de montrer que tu cherches.
Pour l'indépendance tu as
donc l'idée essentielle c'est de voir que
ensuite cela dépend de tes connaissances sur les va à densité indépendantes.

mathelot

Re: Proba

par mathelot » 10 Juin 2018, 20:22

bonsoir,
tu es certain de l'injectivité de ?

aviateur

Re: Proba

par aviateur » 10 Juin 2018, 21:19

Bonjour
En effet il faut revoir U qui doit être ouvert (retirer la frontière)

Gorosei
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Re: Proba

par Gorosei » 10 Juin 2018, 21:26

@aviateur :
Donc U et V sont indépendants.
Également, d'après le th de changement de variable, on a U et V continues donc je pense que ça suffisait en fait pour conclure que U et V sont P-indépendants ?

la densité d'une loi , même en enlevant je n'arrive pas à voir la densité de la loi normale pour :?


@mathelot: Non pas du tout ! Je ne peux pas utiliser le fait que la fonction soit strictement monotone donc j'ai utilisé cette méthode mais je ne suis vraiment pas convaincu.

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Re: Proba

par Gorosei » 10 Juin 2018, 21:28

Donc prendre
Modifié en dernier par Gorosei le 11 Juin 2018, 17:19, modifié 1 fois.

aviateur

Re: Proba

par aviateur » 11 Juin 2018, 06:38

Bonjour
On a vu que T=(U,V) admet une densité de probabilité sur noté et définie par

est de la forme
(ici on s'est arrangé pour que f=g, remarque f est borélienne ).
C'est un résultat bien connu que cela implique U et V sont indépendantes et que f et g sont les densités de U et V ( à une constante près)
Mais f=g est la densité de la loi N(0,1).
Donc en conclusion U et V sont indépendantes et suivent la même loi N(0,1); T est une vecteur Gaussien

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Re: Proba

par Gorosei » 11 Juin 2018, 17:25

Ah oui effectivement, je vois c'est bon merci.

Pour l'injectivité de je ne sais pas s'il faut plus détailler et comment le faire.
Également pour montrer =1

aviateur

Re: Proba

par aviateur » 11 Juin 2018, 19:45

Pour moi (mais à vérifier) avec
et la fonction la fonction vérifie les "bonnes hypothèses et je me contenterai de cela..
Le mieux est de trouver un bon cours pour s'en assurer .

Gorosei
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Re: Proba

par Gorosei » 11 Juin 2018, 23:16

D'accord, merci beaucoup

 

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