Petite recurrence
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 21:27
leon1789 a écrit:OH YEEEEEEEEEEEES !!!
D'où n-2-i = 0 et donc i = n-2
et l'ordre multiplicatif de 5 modulo 2^n est 2^i=2^{n-2} !!
:++:
tu vas peux etre te suicider à cause de la question que je vais te poser
mais pourquoi est ce que tu calcules

pour qu'il soit impair ????
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leon1789
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par leon1789 » 02 Sep 2008, 21:30
juve1897 a écrit:mais pourquoi est ce que tu calcules

pour qu'il soit impair ????
Je ne comprends pas ta question.
On sait que

est impair, ce qui impose n-2-i=0, etc.
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leon1789
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par leon1789 » 02 Sep 2008, 21:44
Le must maintenant, c'est que, demain, tu te fasses une bonne révision de ces 10 pages ! (<
> que tu disais dans ton titre... :help: )
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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 21:51
leon1789 a écrit:Je ne comprends pas ta question.
On sait que

est impair, ce qui impose n-2-i=0, etc.
Ah ok... j'ai compris.
Donc si je resume tout depuis le debut.
Nous avons fait une récurrence pour montrer que

avec k impair.
On a donc

=
(5^{2^i}.0 + 5^{2^i}.2 + 5^{2^i}.3 + ... + 5^{2^i}.({2^{n-2-i}-1}))
Or
)
contient

termes.
Ensuite j'arrive pas trop à continuer.
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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 22:04
leon1789 a écrit:Je ne comprends pas ta question.
On sait que

est impair, ce qui impose n-2-i=0, etc.
comment on sait que

est imapir ???
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leon1789
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par leon1789 » 02 Sep 2008, 22:10
On sait que

avec k
impair (remarquer que jusqu'ici, on ne s'est jamais servi de la parité de k ! C'est donc le moment ou jamais :we: )
On sait aussi que

avec

(car

est l'ordre multiplicatif de 5 modulo

)
On reporte tout ça dans la factorisation :
)
ou encore
)
en simplifiant par

avec
k impair, ce qui implique que d et
)
sont également impairs.
Trois petites questions pour terminer :
Combien il y a-t-il de termes dans la somme (5^{0.2^i} + 5^{1.2^i} + 5^{2.2^i} + 5^{3.2^i} + \cdots + 5^{2^{n-2}-2^i}) ?
\ \ \ (indication : 2^{n-2}-2^i = (2^{n-2-i} -1)2^i)
Quelle est la parité de chacun des termes de cette somme ?
Pour quelle valeur de i la somme est-elle impaire ?
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leon1789
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par leon1789 » 02 Sep 2008, 22:12
On sait que

avec k
impair (remarquer que jusqu'ici, on ne s'est jamais servi de la parité de k ! C'est donc le moment ou jamais :we: )
On sait aussi que

avec

(car

est l'ordre multiplicatif de 5 modulo

)
On reporte tout ça dans la factorisation :
)
ou encore
)
en simplifiant par

avec
k impair, ce qui implique que d et
)
sont également impairs.
Combien il y a-t-il de termes dans la somme
2^i}))
? --->

Quelle est la parité de chacun des termes de cette somme ? --> impair
Pour quelle valeur de i la somme est-elle impaire ? -->

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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 22:14
Merci mais une derniere chose, une fois que l'on a montré que
)
est impair,
il faut aussi montrer que d cad
)
l'est aussi or c'est jamais le cas
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leon1789
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par leon1789 » 02 Sep 2008, 22:16
 = 2^n d)
(avec le

!)
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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 22:18
leon1789 a écrit: = 2^n d)
(avec le

!)
tu vas t'arrcher les cheveux, mais qd est ce qu'on prouve que

est imapir
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leon1789
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par leon1789 » 02 Sep 2008, 22:20
juve1897 a écrit:tu vas t'arrcher les cheveux, mais qd est ce qu'on prouve que

est imapir
C'est quand on dit
une somme de

termes impairs ne peut être impaire que lorsque

est lui même impair.
PS :
Une somme d'un nombre pair de nombres impairs est paire...
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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 22:22
leon1789 a écrit:C'est quand on dit
une somme de

termes impairs ne peut être impaire que lorsque

est lui même impair.
Ok donc on l'admet car on sait que k est le produit de 2 nombre impair.
comme les termes sont impair, il en faut un nb impair pour que leur somme soit impair.
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leon1789
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par leon1789 » 02 Sep 2008, 22:24
juve1897 a écrit:Ok donc on l'admet car on c'est que k est le produit de 2 nombre impair.
comme les termes sont impair, il en faut un nb impair pour que leur somme soit impair.
oui, k impair => la somme est impaire => le nombre de termes

est impair
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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 22:29
leon1789 a écrit:oui, k impair => la somme est impaire => le nombre de termes

est impair
Merci Leon apres une semaine, cet exo est enfin terminé.
Je vois pas comment j'aurais pu le résoudre seule, et qui plus est un jour d'examen.
Il est fou mon prof.
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leon1789
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par leon1789 » 02 Sep 2008, 22:31
juve1897 a écrit:Je vois pas comment j'aurais pu le résoudre seule, et qui plus est un jour d'examen.
Je pense que cet exo est abordé en L3 de math, en mettant probablement des questions intermédiaires !
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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 22:34
Il y'a une question supplementaire.
Mq pour tout entier n>= 3 on a (
)
* = {

}

{

}
et que par consequent le groupe (

*, *) est isomorphe au produit cartesien du ss groupe cyclique {-1,1} engendré par -1 par le ss groupe cyclique {

} engendré par 5
Je ne comprends mm pas la question.
En tout cas, je crois que je vais pas m'aventurer à résoudre cette question.
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juve1897
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par juve1897 » 02 Sep 2008, 22:38
leon1789 a écrit:Je pense que cet exo est abordé en L3 de math, en mettant probablement des questions intermédiaires !
Je suis en L3 info et je te jure qu'il n'y a aucune question intermediaires.
De plus c'est un examen de 2 h où l'on a
1 exo sur les propriétées des congruences
un exo sur les groupes,
celui que l'on vient de traiter (avec les quetsion supplementaire)
qq equations dophantiennes, reste chinois, equation modulaire du 3em degres et des trucs du type 345^{500} mod 25
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