Nombre de tirage possible

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thibalt
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nombre de tirage possible

par thibalt » 26 Nov 2011, 20:49

Bonjour,
je suis face a un problème que je ne parvient pas a résoudre:

un sac contient 10 jetons indiscernable au toucher:
-4 jetons blancs marqués 0
-3 jetons rouges marqués 7
-2 jetons blancs marqués 2
-1 jeton rouge marqué 5

on tire simultanément 4 jetons du sac
quel est le nombre de tirage possible?

Je connait la méthode de l'arbre mais vu la complexité du problème , il doit exister une formule pour calculer ce genre de chose.

Merci a ceux qui pourront m'aider.



nodjim
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par nodjim » 26 Nov 2011, 20:53

Le nombre de tirages possibles est compris entre 0 et 10....

thibalt
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par thibalt » 26 Nov 2011, 21:00

merci de ta réponse mais je ne comprend pas :
avec 4 jetons différent les possibilités ne sont pas plus importantes...
et sinon comment trouver le nombre de tirage exact, l'arbre est t'il la seule possibilité?

nodjim
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par nodjim » 26 Nov 2011, 21:12

C'est à dire que ta question est plutôt mal posée...
On peut tirer de 0 à 10 jetons car il n'y a que 10 jetons dans le sac.
maintenant, si tu demandes combien de combinaisons ordonnées les 10 tirages vont donner, c'est un autre problème.
A ton avis ?

thibalt
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par thibalt » 26 Nov 2011, 22:13

houla oui désolé c'est de ma faute j'ai éditer mon sujet
j'avais oublié "on tire simultanément 4 jetons du sac"

thibalt
Membre Naturel
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par thibalt » 27 Nov 2011, 21:34

Bonjour,

en calculant [10 4] = 210

il y a 210 tirages possible

ma formule est'elle juste ?

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fatal_error
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par fatal_error » 27 Nov 2011, 21:47

salut,
a priori non, car les bonbons sont pas numérotés, ils ont juste la couleur.

Donc genre si tu numérotes les bonbons rouges 1r,2r,3r et les blancs 1b,2b,...
alors en prenant 4 parmi 10, tu vas prendre
1r,2r,1b,2b ou bien 1r,3r,1b,2b alors que au final, c'est la même chose (2rouges et 2 blancs)
la vie est une fête :)

thibalt
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par thibalt » 28 Nov 2011, 16:11

bonjour,
les jetons sont numérotés :
4 blancs marqués 0
3 rouges marqués 7
2 blanc marqués 2
1 blanc marqué 5

a par si tu veut dire que les jetons ne sont pas numérotés selon leur "ordre" , mais ils ont bien des numéros.
mais dans ce cas ma formule ne s'applique pas , je ne vois pas quel formule je peut utiliser
si quelqu’un a une idée ?

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 28 Nov 2011, 16:19

Bonjour,
Je pense que vous devriez lister les jetons différents.
L'énoncé n'est pas le même qu'au début, mais c'est la méthode qui compte. :we:
Je rectifie mon expression "lister" qui est incorrecte, on pourrait plutôt dire "isoler".

el niala
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Messages: 1014
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par el niala » 28 Nov 2011, 18:44

les couleurs n'étant pas discriminantes, il vaut mieux regarder les chiffres, élaborer une formule me paraît bien compliqué, un arbre rébarbatif, alors qu'un simple comptage donne (sauf erreur) 20 tirages possibles de 0000 à 7225 en passant par 0007, 0002, 0005, 0077, 0072, 0075 etc

Dlzlogic
Membre Transcendant
Messages: 5273
Enregistré le: 14 Avr 2009, 14:39

par Dlzlogic » 28 Nov 2011, 19:05

Oui, mais il serait peut-être intéressant d'établir la formule. Imaginons qu'on se soit trompé et qu'il ait 12 jetons au lieu de 10, il faut refaire le calcul, et s'il y en a 25, ça devient un peu difficile.
L'analyse combinatoire a été faite pour ce genre de calculs.
En fait tout dépend du contexte de l'exercice.

cheenevoigoro
Messages: 2
Enregistré le: 01 Fév 2012, 03:25

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