Limite d'une fonction

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
MaximeRouche
Membre Naturel
Messages: 13
Enregistré le: 23 Avr 2013, 19:51

Limite d'une fonction

par MaximeRouche » 23 Avr 2013, 19:57

Bonsoir tout le monde,

Je suis en 1ère année en fac d'éco-gestion et je bloque sur un exercice de math.

On me demande de calculer la limite suivante :

lim (1+(1/x))^-x
x-->-;)

Je ne vois pas comment lever cette indétermination, pourriez-vous m'aider svp ?

Merci d'avance.



Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 09:29

par Kikoo <3 Bieber » 23 Avr 2013, 20:10

MaximeRouche a écrit:Bonsoir tout le monde,

Je suis en 1ère année en fac d'éco-gestion et je bloque sur un exercice de math.

On me demande de calculer la limite suivante :

lim (1+(1/x))^-x
x-->-;)

Je ne vois pas comment lever cette indétermination, pourriez-vous m'aider svp ?

Merci d'avance.

Salut,
On réécrit en et je te laisse voir pour la suite !

jlb
Habitué(e)
Messages: 1886
Enregistré le: 27 Jan 2013, 17:35

par jlb » 23 Avr 2013, 20:12

(1+(1/x))^-x = exp(-x*ln(1+1/x))

après plusieurs versions: dévéloppement limité de ln(1+1/x) ou limite f( avec identification avec nb dérivé de ln en 1) x*ln(1+1/x)=[ln(1+1/x)-ln1]/[1+(1/x) - 1]

MaximeRouche
Membre Naturel
Messages: 13
Enregistré le: 23 Avr 2013, 19:51

par MaximeRouche » 23 Avr 2013, 20:23

[quote="Kikoo -;) x-->-;)

Que faire ensuite? Merci!

Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 09:29

par Kikoo <3 Bieber » 23 Avr 2013, 20:31

MaximeRouche a écrit:Salut, merci de ton aide!

Je me rapproche de la solution finale, mais je n'y parviens toujours pas.

En suivant ce que tu m'as dit, j'obtiens :

lim e^(;).(ln(1))) = lim e^(;).0)
x-->-;) x-->-;)

Que faire ensuite? Merci!

On sait que

Archibald
Membre Relatif
Messages: 415
Enregistré le: 05 Avr 2013, 17:06

par Archibald » 23 Avr 2013, 21:27

Bonsoir, je propose une méthode beaucoup plus directe .

Or, . D'où,

La F.I nécessite d'opérer un changement de variable pour se ramener à , expression dont on connaît la limite.

Mais bon, ici, tu n'en as même pas besoin.

MaximeRouche
Membre Naturel
Messages: 13
Enregistré le: 23 Avr 2013, 19:51

par MaximeRouche » 23 Avr 2013, 22:10

Archibald a écrit:Bonsoir, je propose une méthode beaucoup plus directe .

Or, . D'où,

La F.I nécessite d'opérer un changement de variable pour se ramener à , expression dont on connaît la limite.

Mais bon, ici, tu n'en as même pas besoin.




Merci beaucoup, tes explications sont très claires.

Bonne soirée :)

Black Jack

par Black Jack » 24 Avr 2013, 12:27

Autrement :

f(x) = (1+(1/x))^-x

ln(f(x)) = -x.ln(1 + 1/x) = - ln(1 + 1/x) / (1/x)

lim(x --> -oo) ln(f(x)) = - lim(x --> -oo) [ln(1 + 1/x) / (1/x)]
est de la forme 0/0 ---> application de la règle de Lhospital

lim(x --> -oo) ln(f(x)) = - lim(x --> -oo) ((-1/x²)/(1+ 1/x))/(-1/x²)) = -lim(x --> -oo) [1/(1+1/x)] = -1

lim(x --> -oo) ln(f(x)) = -1

lim(x --> -oo) f(x) = e^-1 = 1/e

lim(x --> -oo) [(1+(1/x))^-x] = 1/e

:zen:

Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 09:29

par Kikoo <3 Bieber » 24 Avr 2013, 12:33

Archibald a écrit:Bonsoir, je propose une méthode beaucoup plus directe .

Or, . D'où,

La F.I nécessite d'opérer un changement de variable pour se ramener à , expression dont on connaît la limite.

Mais bon, ici, tu n'en as même pas besoin.

La limite qui vaut le nombre de Néper n'est-elle pas un peu parachutée ?

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 24 Avr 2013, 12:34

Remarque importante : ne jamais écrire sans avoir prouvée qu'elle existe !

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 24 Avr 2013, 12:43

Remarque importante : ne jamais écrire sans avoir prouvée qu'elle existe ! D'une part, ça évite d'oublier de prouver son existence (of course !) et ça évite parfois de manipuler des limites qui n'existent pas et d'obtenir ainsi de fausses conclusions.

Contrairement à ce que l'on peut penser, ne pas écrire lim trop tôt n'est pas un problème, par exemple je réécris la preuve de Black Jack (sans vérifier les calculs) :

f(x) = (1+(1/x))^-x

ln(f(x)) = -x.ln(1 + 1/x) = - ln(1 + 1/x) / (1/x)

quand x tend vers l'infini, ln(1 + 1/x) et (1/x) tendent vers 0. On obtient donc une forme indéterminée 0/0. Regardons si la règle de l'Hôpital permet d'avancer :

(-1/x²)/(1+ 1/x) / (-1/x²) = 1/(1+1/x)
Ici, il est clair que le quotient converge vers 1, donc la règle s'applique et permet de conclure que

lim(x --> -oo) ln(f(x)) existe et vaut -1

lim(x --> -oo) f(x) = e^-1 = 1/e

lim(x --> -oo) [(1+(1/x))^-x] = 1/e



Le programme de lycée est mal fichu (encore une fois !) à ce niveau : les élèves prennent l'habitude de ne pas justifier l'existence d'une limite, et après c'est bien souvent trop tard pour corriger le tir.

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 24 Avr 2013, 13:02

Remarque importante : ne jamais écrire sans avoir prouvée qu'elle existe ! D'une part, ça évite d'oublier de prouver son existence (of course !) et, d'autre part, ça évite parfois de manipuler des limites qui n'existent pas et d'obtenir ainsi de fausses conclusions.

Contrairement à ce que l'on peut penser, ne pas écrire lim trop tôt n'est pas un problème, par exemple je réécris la preuve de Black Jack (sans vérifier les calculs) :

f(x) = (1+(1/x))^-x

ln(f(x)) = -x.ln(1 + 1/x) = - ln(1 + 1/x) / (1/x)

quand x tend vers l'infini, ln(1 + 1/x) et (1/x) tendent vers 0. On obtient donc une forme indéterminée 0/0. Regardons si la règle de l'Hôpital permet d'avancer :

(-1/x²)/(1+ 1/x) / (-1/x²) = 1/(1+1/x)
Ici, il est clair que le quotient converge vers 1, donc la règle s'applique et permet de conclure que

lim(x --> -oo) ln(f(x)) existe et vaut -1

lim(x --> -oo) f(x) = e^-1 = 1/e

lim(x --> -oo) [(1+(1/x))^-x] = 1/e



Le programme de lycée est mal fichu (encore une fois !) au niveau de " existence de limite " : les élèves prennent l'habitude de ne pas justifier l'existence d'une limite, et après c'est bien souvent trop tard pour corriger le tir.

Archibald
Membre Relatif
Messages: 415
Enregistré le: 05 Avr 2013, 17:06

par Archibald » 24 Avr 2013, 22:19

Kikoo <3 Bieber a écrit:La limite qui vaut le nombre de Néper n'est-elle pas un peu parachutée ?


A moins d'être en prépa, la valeur de cette limite est admise en général. De toute façon, la démonstration prend au maximum 3 lignes en posant

Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 09:29

par Kikoo <3 Bieber » 25 Avr 2013, 07:53

Archibald a écrit:A moins d'être en prépa, la valeur de cette limite est admise en général. De toute façon, la démonstration prend au maximum 3 lignes en posant

D'où l'intérêt de mon intervention :)

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 44 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite