Isométrie

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zork
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isométrie

par zork » 27 Mar 2015, 21:29

rebonsoir

Si je note G les isométries positives du cube.
Comment montrez vous que ?

En gros je cherche à montrer que le morphisme de groupe est bijectif.

Pour la surjectivité j'ai fais ceci:
est engendré par les transpositions. En prenant la rotation par rapport à une droites passant par les milieux de deux côtés diagonalement opposés d'angle pi j'ai ce que je veux

Pour l'injectivité, je dois montrer que f(g)=id
Autrement dit g fixe les 4 grandes diagonales du cube donc g=id convient mais comment justifier que ce ne peut pas être autre chose?



jlb
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par jlb » 28 Mar 2015, 08:28

salut, pourquoi veux - tu montrer impérativement l'injectivité? ton morphisme est surjectif à valeurs dans S4 d'ordre fini!! (utilise le th du rang)( d'ailleurs, tu peux utiliser (1,2) et (1,2,3,4) comme générateurs de S4, c'est plus rapide que de lister toutes les transpositions)

jlb
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par jlb » 28 Mar 2015, 09:00

la surjectivité est suffisante, non? (+ th du rang, cela donne l'injectivité)
sinon, tout est dans l'interprétation de "diagonale", en la définissant comme un couple de sommet, cela doit rendre les choses plus faciles.

à confirmer, comme d'habitude.

mathelot

par mathelot » 28 Mar 2015, 10:24

Comme l'enveloppe convexe du cube (plongé dans R3) est compacte
sup points du cube est , de fait, un max qui
est atteint uniquement pour les grandes diagonales, soit quatre possibilités

paquito
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par paquito » 28 Mar 2015, 12:59

Tu peux faire ça géométriquement; le groupe des rotations laissant le cube invariant est connu, tu as bien les 6 rotations d'angle qui sont d'ordre 2, tu as aussi les rotations d'angle dont les axes sont les droites joignent les centres de 2 faces opposées, ce qui te donne 3 éléments d'ordre 2 mais de la forme r^2 et 6 éléments d'ordre 4; en fin il reste les rotations d'angles dont les axes sont les 4 diagonales principales et qui sont des éléments d'ordre 3;

au final, ton groupe comporte 6+3 élément d'ordre 2, 8 éléments d'ordre 3, 6 éléments d'ordre 4 ce qui fait en ajoutant Id: 24 éléments.

paquito
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par paquito » 28 Mar 2015, 14:23

Géométriquement, tu as 6 demi tours dont les axes sont les droites passant par les milieux d'arêtes opposés ce qui fait 6 éléments d'ordre 2; tu as aussi les rotations dont les axes sont les centres de deux faces opposées, il y en a 6 d'ordre 4 plus 3 demi tour d'ordre 2, enfin, tu as les rotations d'angles
dont les axes sont les diagonales principales, ce qui te donne 8 éléments d'ordre 3.

En tout, avec l'id, tu retrouve 6+6+3+8+1 =24 éléments; on retrouve bien les 6 transpositions, les 3 doubles transpositions, les huit éléments d'ordre 3; mais les 6 éléments d'ordre 4 me gênent.

sinon, si on considère une face (ABCD), elle est transformée en une des six faces et a quatre positions possibles (6x4=24), peut on coder les déplacements par exemple une de tes transpositions donne(ABCD)->(DAEH); sinon composer des rotations dans l'espace!!!!

ou bien, si tu considère tes 6 rotations de base:
te donnent 5 nouvelles rotations,
.............

...........................................


Cela fait 30 rotations qui ont été comptées en double 15 fois sauf les 3 autres demi tours ce qui donne ; ça devrait se rapprocher de la solution.

En fait, j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, il me manque toujours quelque chose:

l'ensemble engendre un sous-groupe d'au plus 37 éléments; si on avais, on aurait , donc on ne pourras jamais arriver à 24; de plus dans il y a 4 éléments d'ordre 4, pas 6; enfin je n'ai jamais entendu dire que le groupe des déplacements laissant un cube invariant était isomorphe à .

C'est faux!

 

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