Irrationnalité d'un nombre
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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akiwhite
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par akiwhite » 29 Oct 2019, 14:29
Bonjour,
Je bloque sur la seconde partie de cet exercice :
1)Montrer que √3 et √3 + √2 sont irrationnels, ok cette partie est faite
2) En déduire que 1/(√2 - 1) est irrationnel
Je ne trouve toujours pas de liens entre les deux après avoir multiplié, divisé additionné et soustrait la 1) et fait le conjugé de la 2) !
Je ne sais pas par ou je dois m'orienter,
merci de votre aide ,
Akiwhite
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Tuvasbien
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par Tuvasbien » 29 Oct 2019, 14:46
Montre que pour tout

on a l'équivalence

est irrationnel si et seulement si

est irrationnel.
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akiwhite
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par akiwhite » 29 Oct 2019, 14:57
Tuvasbien a écrit:Montre que pour tout

on a l'équivalence

est irrationnel si et seulement si

est irrationnel.
Ok c'est fait par l'absurde.
On a √2 irrationnel
donc √2 - 1 l'est aussi et cela implique que sont inverse est irrationnel comme prouvé juste avant, c'est bien ca ?
Mais le soucis c'est que dans ma démarche je ne vois pas le lien avec la question 1) :s
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jsvdb
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par jsvdb » 29 Oct 2019, 15:01
Bah, la question 2), c'est vraiment l'art de faire super tordu-compliqué alors qu'on peut faire super simple.
Bienheureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
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akiwhite
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par akiwhite » 29 Oct 2019, 15:05
jsvdb a écrit:Bah, la question 2), c'est vraiment l'art de faire super tordu-compliqué alors qu'on peut faire super simple.
Je suis bien d'accord ... Mais c'est comme ca qu'on devient meilleur, non ?
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jsvdb
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par jsvdb » 29 Oct 2019, 15:11
Bah, quand je sors un truc bien compliqué sur 1 page, que je suis tout fier de moi, et que le gus à côté me sort une solution élégante en 1 ligne, je me sens un poil con sur les bords. Ou plutôt, je me sens meilleur d'avoir obtenu une solution simple.
Enfin bref, le mieux est l'ennemi du bien
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 29 Oct 2019, 15:30
Tu es sûr que l'énoncé de 2) ne concernait pas

?
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akiwhite
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par akiwhite » 29 Oct 2019, 15:32
GaBuZoMeu a écrit:Tu es sûr que l'énoncé de 2) ne concernait pas

?
Je suis sûr, sauf si mon sujet contient une faute !
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mathelot
par mathelot » 29 Oct 2019, 16:19
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akiwhite
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par akiwhite » 30 Oct 2019, 12:03
mathelot a écrit:
Comment as-tu trouvé cette relation ?
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jsvdb
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par jsvdb » 30 Oct 2019, 12:17
Les identités remarquables, ça te parle ?
Si a et b sont deux éléments d'un anneau commutatif quelconque et si a' et b' désignent (si elles existent) respectivement des racines de a et b alors
(a' - b'))
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akiwhite
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par akiwhite » 30 Oct 2019, 12:34
jsvdb a écrit:Les identités remarquables, ça te parle ?
Si a et b sont deux éléments d'un anneau commutatif quelconque et si a' et b' désignent (si elles existent) respectivement des racines de a et b alors
(a' - b'))
Oui ca me parle mais comment l'utiliser ici sans avoir √√2 ?
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jsvdb
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par jsvdb » 30 Oct 2019, 12:43
Bienheureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
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Sylviel
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par Sylviel » 30 Oct 2019, 12:47
akiwhite a écrit: mathelot a écrit:
Comment as-tu trouvé cette relation ?
C'est la technique de "la quantité conjugué".
Tu multiplies numérateur et dénominateur par

pour faire disparaître la racine du dénominateur.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.
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akiwhite
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par akiwhite » 30 Oct 2019, 12:48
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akiwhite
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par akiwhite » 30 Oct 2019, 12:52
Sylviel a écrit: akiwhite a écrit: mathelot a écrit:
Comment as-tu trouvé cette relation ?
C'est la technique de "la quantité conjugué".
Tu multiplies numérateur et dénominateur par

pour faire disparaître la racine du dénominateur.
Aaah zut je mettais le - sur la √2 ce qui me donnais 3 au dénominateur du coup j'avais abandonné l'idée

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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 30 Oct 2019, 17:22
(-\sqrt2-1)=-1)
Où ça, un 3 ??
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akiwhite
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par akiwhite » 30 Oct 2019, 19:07
GaBuZoMeu a écrit:(-\sqrt2-1)=-1)
Où ça, un 3 ??
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