Groupe bizarre

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Dinozzo13
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groupe bizarre

par Dinozzo13 » 05 Fév 2012, 02:49

Bonsoir, je faisais quelque exercices de révision sur les groupe et je suis tombé sur ce bestiaux :
,
et mon problème réside dans le fait que je ne comprends pas quels objets on manipule,
surtout avec la loi (c'est la première fois que je vois un groupe pareil !).
Merci de m'éclairer :++:



Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 05 Fév 2012, 03:28

Je viens de chercher un peu sur le net, et je pense qu'il s'agit de cycles en fait, sauf qu'ils les notent (123),(231),(312) sans virgule alors je ne suis pas sûr si c'est bien ça.

Maxmau
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par Maxmau » 05 Fév 2012, 09:27

Dinozzo13 a écrit:Je viens de chercher un peu sur le net, et je pense qu'il s'agit de cycles en fait, sauf qu'ils les notent (123),(231),(312) sans virgule alors je ne suis pas sûr si c'est bien ça.

Bj
Oui c'est le groupe des permutations circulaires de 3 objets.

Doraki
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par Doraki » 05 Fév 2012, 10:13

Dans ton cas, (a,b,c) représente la permutation qui envoie 1 sur a, 2 sur b, et 3 sur c.

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 05 Fév 2012, 16:42

Dans ce cas (a,b,c) est un élément de ?
avec .

barbu23
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par barbu23 » 05 Fév 2012, 16:48

oui :happy3:

SaintAmand
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par SaintAmand » 05 Fév 2012, 16:54

Dinozzo13 a écrit:Dans ce cas (a,b,c) est un élément de ?
avec .


Non. Le cycle désigne la permutation tel que et .

Doraki
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par Doraki » 05 Fév 2012, 18:34

si c'était la notation cycle dans {(1,2,3),(2,3,1),(3,1,2)} ben ce serait 3 éléments identiques et y'aurait même pas la permutation identité.
Donc oui il faut préférer la notation en tableau comme tu as fait, comme ça on ne peut pas confondre avec une notation en cycles.

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 05 Fév 2012, 19:47

:hum: je ne comprends pas bien alors...

Skullkid
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par Skullkid » 05 Fév 2012, 20:03

C'est comme Doraki a dit : dans ton exercice, (a,b,c) est utilisé pour désigner la permutation . Le groupe qu'on te demande de manipuler est le groupe alterné de degré 3, qui contient l'identité et deux cycles.

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 05 Fév 2012, 20:11

Oui, donc en gros :

Skullkid
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par Skullkid » 05 Fév 2012, 20:13

C'est bien ce qu'on a dit.

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 05 Fév 2012, 20:15

SaintAmand a écrit:Non. Le cycle désigne la permutation tel que et .

Ben je sais pas, ces explications m'ont troublées.

barbu23
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par barbu23 » 05 Fév 2012, 20:28

Bonsoir, :happy3:
Un exemple :

On a :
( C'est un cycle, c'est à dire, on commence par et on finit par , on a : et et )
Le support est donc
Et on note
Par contre, et et et . ( Ce sont les éléments qui restent invariant par , il ne font pas parti de )

barbu23
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par barbu23 » 05 Fév 2012, 21:51

Je ne suis pas sûr de cette notation :

( ça fait longtemps que je n'ai pas fait de théorie des groupes ) :hum:

SaintAmand
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par SaintAmand » 05 Fév 2012, 23:48

Dinozzo13 a écrit:Ben je sais pas, ces explications m'ont troublées.


C'est la notation habituelle. Tous mes livres l'utilisent (Humphrey, Calais, Arnaudiès, Dixon, Rotman, ...). Mais comme l'a remarqué Doraki, (1,2,3)=(2,3,1)= ... donc peut-être que l'auteur du livre dans lequel tu as pioché l'exercice utilise une notation bien à lui.

 

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