Galois règle et compas

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
simplet
Membre Relatif
Messages: 374
Enregistré le: 29 Oct 2005, 12:28

Galois règle et compas

par simplet » 10 Déc 2006, 11:20

Bonjour,
je commence les constructions à la regle et au compas dans la théorie de Galois, c'est trés interessant mais j'ai qqls problemes dés le début :happy2:

Je rappelle l'énoncé et la premiere question (on verra pour les prochaines):
On dit que est constructible à la regle et au compas s'il existe une suite d'extensions quadratiques avec

QUESTION 1:
Soit constructible à la regle et au compas.
Montrer que est algébrique sur .
Soit le corps de décomposition du polynome minimal de sur .
Montrer que l'extension est de degré une puissance de 2.

Mes (ébauches de) réponses:
Il existe une suite d'extensions quadratiques avec .

Pour tout O<i<n on a est de degré 2 donc algébrique (car extension finie). Par composition l'extension est algébrique donc est algébrique sur .

Soit maintenant le corps de décomposition du polynome minimal de sur .
J'appelle les conjugués de (compris ) . Alors L est le corps engendré par et les . (A-t-on une condition sur ?) Pour simplifier les écritures je pose m=2.
Put-on écrire le sous-corps engendré par ? Si oui alors



pour on a , où puisque .
Par contre je n'arrive pas à le montrer pour son conjugué... pourquoi , où . A-t-on ??


Une question
Si x est algebrique de degré d sur K alors K(x)/K est de degré d. La réciproque est-elle vraie??


mercii



yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 10 Déc 2006, 12:20

Bonjour.
Première question OK
Deuxième question : tu t'embêtes pour rien car et donc divise qui vaut .
Pour ta dernière question, la réponse est oui.

simplet
Membre Relatif
Messages: 374
Enregistré le: 29 Oct 2005, 12:28

par simplet » 10 Déc 2006, 16:33

Je suis d'accord avec on a , où puisque .

mais pourquoi ??

yos a écrit:Bonjour.
Première question OK
Deuxième question : tu t'embêtes pour rien car et donc divise qui vaut .
Pour ta dernière question, la réponse est oui.

oui mais ce que je voulais montrer c'est ... il fallait donc trouver un lien entre et , (et ?)...(non?)


(Et rien n'est faux dans ce que j'ai fait??)

(merci)

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 10 Déc 2006, 18:33

J'ai modifié mon précédent message car j'avais des K à la place de . Peut-être est-ce l'origine de notre incompréhension mutuelle.
Je dis simplement que est dans , donc est un sous-corps de , donc le degré de sur divise le degré de K_n sur (c'est du cours).

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 10 Déc 2006, 18:42

Ah oui j'ai mal vu, tu as raison.
L n'est pas mais bien . On peut dire que c'est le corps composé des et comme chacun d'eux est de degré une puissance de 2, il en va de même de L.

simplet
Membre Relatif
Messages: 374
Enregistré le: 29 Oct 2005, 12:28

par simplet » 10 Déc 2006, 18:43

je ss d'accord!! mais ou est le lien avec L ??

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 10 Déc 2006, 18:47

simplet a écrit:

Ca c'est faux car on peut très bien avoir auquel cas

simplet
Membre Relatif
Messages: 374
Enregistré le: 29 Oct 2005, 12:28

par simplet » 10 Déc 2006, 18:56

j'essaie de conclure:

En fait si est de degré d (ici d=) sur alors est de degré d sur (c'est même une équivalence) donc les aussi et donc est de degré d sur

On a donc pour les distincts deux à deux!!
c'est bon??



puis 2 petites questions: y a-t-il un lien entre et ?
a-t-on les ? (je pense que non mais bon..)

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 10 Déc 2006, 19:44

simplet a écrit:On a donc pour les distincts deux à deux!!
c'est bon??


Non! c'est ce que j'ai dit au dessus. Passe par

simplet
Membre Relatif
Messages: 374
Enregistré le: 29 Oct 2005, 12:28

par simplet » 10 Déc 2006, 19:52

Arf! moi qui pensais avoir compris!!

En fait dans ton message:

yos a écrit:On peut dire que L est le corps composé des et comme chacun d'eux est de degré une puissance de 2, il en va de même de L.


Je crois que je n'est pas compris
L est le corps composé des

tu pourrais m'expliciter stp??
(et merci de me répondre :zen: )

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 10 Déc 2006, 20:13

on appelle ça le composé des corps mais peu importe cette appellation.
Par contre le degré de sur Q n'est pas égal au produit des degrés des sur Q.
Pour avoir [LM:K]=[L:K][M:K], il est nécessaire que L et M soient linéairement disjoints sur K, c'est-à-dire .
Dans notre cas, on a , avec m=2 pour simplifier :
.
Et le degré de la dernière extension est le même que celui de Q(\alpha_2) sur Q (disjonction linéaire à nouveau). Fait le schéma rectangulaire avec , et et mets les degrés sur les branches. Il n'y a que des puissances de 2.

simplet
Membre Relatif
Messages: 374
Enregistré le: 29 Oct 2005, 12:28

par simplet » 10 Déc 2006, 20:45

Ahah j'ai compris!!
je note

On a
avec
une puissance de 2 car en est une, et

et ces deux termes sont des puissances de 2; d'ailleurs car et sont conjugués.

et voilà!!
(désolé pour la formule de disjonction linéaire , je m'étais trompé et donc je n'pigeais plus rien)

mercii beaucoupp de m'avoir répondu!! (et bonne soirée) :king2:

yos
Membre Transcendant
Messages: 4858
Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20

par yos » 10 Déc 2006, 20:49

Bonne soirée. Content d'avoir pu t'aider.

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 30 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite