Exo continuité
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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Rik95
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par Rik95 » 04 Déc 2014, 14:48
Bonjour,
Je coince sur un exercice ou il faut étudier la continuité uniforme de 1/racine(x), j'ai jusquà présent essayer d'utiliser la définition mais je reviens toujours au point de départ :/
Si quelqu'un peu m'aider, merci
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zygomatique
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par zygomatique » 04 Déc 2014, 16:09
salut
pour tout e > 0 peut-on avoir
(\sqrt x + \sqrt y)| < u)
et

....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Rik95
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par Rik95 » 04 Déc 2014, 17:46
Merci pour ta réponse, en suivant tes indications j'ai obtenu que pour : delta/racine(x1)racine(x2)(racine(x1) + racine(x2)) = epsilon
epsilon est un nombre très petit mais si le dénominateur a une valeur très petite tel que 0.0000001 epsilon va tendre vers l'infini ... donc la fonction n'est pas uniformément continue c'est bien sa ?
vu mon resultat pouvons nous dire qu'elle est uniformément continue sur un certain intervalle ? ( si le denominateur est superieur a 1 il n'y a pas de souçis je pense mais comment avoir l'intervalle des x ? )
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zygomatique
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par zygomatique » 04 Déc 2014, 18:07
oui c'est l'idée ... il ne me semble pas qu'elle le soit ... vu sa limite infinie en 0 ....
donc quel que soit e > 0 en choisissant x et y très proches ET très proche de 0 on n'y arrive pas ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Rik95
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par Rik95 » 04 Déc 2014, 20:31
Ok merci, dans un autre exo, j'ai la meme fonction mais cette fois ci on nous demande de montrer qu'elle n'est pas uniformement continue sur l'intervalle ]0 , 1]
a partir du resultat précedant comment puis je le montrer ? ou bien faut t'il utiliser une autre astuce ?
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zygomatique
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par zygomatique » 04 Déc 2014, 21:24
un peu de sérieux !!!
ce n'est pas vrai dans R ... parce que justement ce n'est pas vrai dans ]0, 1] ... et c'est ce qu'on vient de démontrer !!!
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Rik95
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par Rik95 » 04 Déc 2014, 21:29
Mmmm oui mais étant donné le resultat : delta/racine(x1)racine(x2)(racine(x1) + racine(x2)) = epsilon, certe c'est asser evident que le denominateur ne dois pas etre dans l'intervalle ]0, 1] pour que epsilon sois tres petit mais comment avoir l'intervalle de x1 et x2 ?
desolé si je pose des questions un peu bete mais je ne suis pas encore bien habituer a raisonner de cette façon ^^
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arnaud32
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par arnaud32 » 05 Déc 2014, 11:10
tu supposes la fonction uniformement contiue
tu fixes

il existe u tel que

si |x - y| < u
tu pends x<u et y=x/2
|y-x|=x/2<u
et
que se passe t il pour
^2 ))
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Rik95
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par Rik95 » 05 Déc 2014, 12:30
merci pour ta reponse mais pourquoi prendre y = x/2 ?
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chan79
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par chan79 » 05 Déc 2014, 18:40
Rik95 a écrit:Bonjour,
Je coince sur un exercice ou il faut étudier la continuité uniforme de 1/racine(x), j'ai jusquà présent essayer d'utiliser la définition mais je reviens toujours au point de départ :/
Si quelqu'un peu m'aider, merci
Soit par exemple

Il faut montrer que pout tout

, on peut trouver

et

tels que :

soit donc

quelconque strictement positif
-f(y)|=|\fra{1}{\sqrt{x}}-\fra{1}{sqrt{y}}|=\fra{|\sqrt{x}-\sqrt{y}|}{\sqrt{x}\sqrt{y}}=\fra{|x-y|}{\sqrt{x}\sqrt{y}(\sqrt{x}+\sqrt{y}))
On choisit

-f(y)|=\fra{|2y-y|}{\sqrt{2y}\sqrt{y}(\sqrt{2y}+\sqrt{y}})=\fra{1}{\sqrt{y}(2+\sqrt{2})})
Il faut trouver y tel que
}>1)
il suffit de prendre

soit

et

Par exemple avec y=0.08 et x=0.16
-f(y)|=|\fra{1}{\sqrt{0.08}}-\fra{1}{\sqrt{0.16}}|=1.03...)
qui est bien plus grand que 1
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chan79
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par chan79 » 05 Déc 2014, 18:57
Rik95 a écrit:Bonjour,
Je coince sur un exercice ou il faut étudier la continuité uniforme de 1/racine(x), j'ai jusquà présent essayer d'utiliser la définition mais je reviens toujours au point de départ :/
Si quelqu'un peu m'aider, merci
Soit par exemple

Il faut montrer que pout tout

, on peut trouver

et

tels que :

soit donc

quelconque strictement positif
-f(y)|=|\fra{1}{\sqrt{x}}-\fra{1}{sqrt{y}}|=\fra{|\sqrt{x}-\sqrt{y}|}{\sqrt{x}\sqrt{y}}=\fra{|x-y|}{\sqrt{x}\sqrt{y}(\sqrt{x}+\sqrt{y}))
On choisit

-f(y)|=\fra{|2y-y|}{\sqrt{2y}\sqrt{y}(\sqrt{2y}+\sqrt{y}})=\fra{1}{\sqrt{y}(2+\sqrt{2})})
Il faut trouver

tel que
}>1)
il faut que

soit

et

Mais il faut aussi que

soit

On choisit
)
et

par exemple si

on peut prendre
=(0.002,0.001))
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Rik95
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par Rik95 » 05 Déc 2014, 19:15
Je vois merci mais le seul point que je n'ai pas compris c'est le moment ou on prend x = 2y ? on peu faire comme on veut ?
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chan79
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par chan79 » 05 Déc 2014, 20:06
Rik95 a écrit:Je vois merci mais le seul point que je n'ai pas compris c'est le moment ou on prend x = 2y ? on peu faire comme on veut ?
Ce qu'il faut,

étant donné, c'est trouver un couple
)
et il doit vérifier

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zygomatique
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par zygomatique » 05 Déc 2014, 20:14
[quote="arnaud32"]tu supposes la fonction uniformement contiue
tu fixes

il existe u tel que[TEX]\| \dfrac {1}{\sqrt x} - \dfrac {1}{\sqrt y} \| 0
cherchons (peut-on trouver) u > 0 tel que |x - y| |f(x) - f(y)| < e
puis blablabla ... comme l'a fait Chan79 ....
évidemment la fonction explosant en 0 on va chercher x et y tels que 0 < x, y < u
....
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Ben314
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par Ben314 » 06 Déc 2014, 14:37
Salut,
On va surement dire que je fait "de la théorie", mais, façe à un exo. de ce type, je pense que je ne me priverais pas a montrer que, si une fonction tend vers l'infini en un certain xo, alors, quelque soit h>0, elle ne peut pas être uniformément continue sur ]xo,xo+h[ (en fait en montrant plus ou moins la contraposée, à savoir que, si f est uniformément continue sur un intervalle borné I, alors f est bornée sur I)
C'est certes plus théorique, mais ça ne demande quasiment aucun calculs et... ça peut resservir...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
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zygomatique
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par zygomatique » 06 Déc 2014, 17:02
Ben314 a écrit:Salut,
On va surement dire que je fait "de la théorie", mais, façe à un exo. de ce type, je pense que je ne me priverais pas a montrer que, si une fonction tend vers l'infini en un certain xo, alors, quelque soit h>0, elle ne peut pas être uniformément continue sur ]xo,xo+h[ (en fait en montrant plus ou moins la contraposée, à savoir que, si f est uniformément continue sur un intervalle borné I, alors f est bornée sur I)
C'est certes plus théorique, mais ça ne demande quasiment aucun calculs et... ça peut resservir...
oui la contraposée est intéressant car très généraliste ...
mais la preuve directe est tout aussi intéressante en soi pour exhiber un x et un y tels que
|x - u| e = ...
car en particulier ça permet de travailler (de façon implicite peut-être mais tout de même) les notions de condition suffisante/nécessaire ....
ce me semble-t-il ...
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Rik95
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par Rik95 » 06 Déc 2014, 18:42
Mmmm je crois que je commence a comprendre, je vais essayer de revoir l'exo
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