0 différent de 1

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Hannaut
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0 différent de 1

par Hannaut » 29 Mai 2021, 08:57

Bonjour,

Je suis en train d'étudier les axiomes de R (quand il n'est pas construit).
Je sais que dans les anneaux réduits en un singleton, les deux neutres se confondent, c'est même ce qui les caractérisent.

Par unicité du neutre on peut noter 0 l'unique nombre réel tel que pour tout réel a : a + 0 = 0 + a = a.
Dans le cas de 1 pareil : pour tout a réel, a x 1 = 1 x a = a.
Quel argument me faudrait-il pour assurer que 0 diffère de 1 ?



GaBuZoMeu
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Re: 0 différent de 1

par GaBuZoMeu » 29 Mai 2021, 10:51

Bonjour,

fait partie des axiomes de corps, donc des axiomes de quand on choisit une approche axiomatique (corps ordonné bla bla).

Hannaut
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Re: 0 différent de 1

par Hannaut » 29 Mai 2021, 11:06

Bonjour,

C'est bien ce que je me disais !

Merci.

Hannaut
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Re: 0 différent de 1

par Hannaut » 29 Mai 2021, 11:14

Je vais en profiter pour poser une autre question 8-)

Dans certains raisonnements, je vois que lorsque a < b (a et b sont des réels), alors il existe un réel c strictement positif tel que b = a + c.
De quel théorème fait référence cette affirmation ?
J'avais pensé à Archimède, mais je ne crois pas, il ne fait pas appel à l'addition.

phyelec
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Re: 0 différent de 1

par phyelec » 29 Mai 2021, 12:20

Bonjour,

cela vient du fait que R est un corps totalement ordonné :

Un corps totalement ordonnée K est un corps muni d'une relation d'ordre total compatible avec l'addition:



et avec la multiplication par un élément positif ( on suppose K commutatif) :

phyelec
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Re: 0 différent de 1

par phyelec » 29 Mai 2021, 12:24

erratum :

Hannaut
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Re: 0 différent de 1

par Hannaut » 29 Mai 2021, 12:32

Bonjour,

D'accord, c'est donc le fait que R est ordonné.
Cela dit comment justifier clairement que :
pour tout a,b de R, a < b <=> il existe c de R+* tel que b = a + c.

Je ne sais même pas où démarrer avec la compatibilité de l'ordre :gene:

phyelec
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Re: 0 différent de 1

par phyelec » 29 Mai 2021, 12:48

Bonjour,

je ne comprends pas votre question, c= a-b donc il existe et a < b alors a-b est non nul, R est un corps donc un groupe pour la loi +.

Hannaut
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Re: 0 différent de 1

par Hannaut » 29 Mai 2021, 12:59

Ah oui...
C'était tout bête !
Merci pour la réponse !

 

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