Determinant d'une matrice

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barbu23
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Determinant d'une matrice

par barbu23 » 02 Juin 2012, 11:22

Bonjour à tous,
Pour quelles valeurs réelles de la matrice suivante est inversible :

C'est pas clair du tout.
Merci pour votre aide.



Doraki
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par Doraki » 02 Juin 2012, 11:38

son déterminant est nul, elle est jamais inversible.

barbu23
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par barbu23 » 02 Juin 2012, 11:44

Doraki a écrit:son déterminant est nul, elle est jamais inversible.

Comment tu le sais ? :happy3:

Doraki
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par Doraki » 02 Juin 2012, 11:49

barbu23 a écrit:Comment tu le sais ? :happy3:

Je l'ai calculé.

barbu23
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par barbu23 » 02 Juin 2012, 11:50

Doraki a écrit:Je l'ai calculé.

Moi, je ne sais pas calculer ce déterminant. :mur:

Doraki
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par Doraki » 02 Juin 2012, 11:53

Tu ne sais pas calculer un déterminant d'une matrice 3*3 ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Determinant

barbu23
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par barbu23 » 02 Juin 2012, 11:54

Doraki a écrit:Tu ne sais pas calculer un déterminant d'une matrice 3*3 ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Determinant

Moi, je cherche une méthode simple pour le calculer. car si on suit la définition, on va jamais finir le calcul. non ? :hein:

Doraki
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par Doraki » 02 Juin 2012, 11:58

pas du tout, ça se fait en quelques minutes.

barbu23
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par barbu23 » 02 Juin 2012, 11:59

Doraki a écrit:pas du tout, ça se fait en quelques minutes.

stp, montre moi comment tu fais ce calcul ! je suis complètement perdu. :dodo:

Doraki
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par Doraki » 02 Juin 2012, 12:05

je copie l'expression donnée par wikipedia, je remplace chaque coefficient par sa valeur dans ta matrice, je développe consciencieusement pour obtenir une somme de 48 monômes de degré 6 en a0,b0...,x2,y2, et j'observe qu'ils se tuent tous entre eux.

wserdx
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par wserdx » 02 Juin 2012, 12:13

Je pense qu'il y a des tas de façons de voir que ce déterminant est nul.
Par exemple revenir à la propriété que le déterminant est une forme multilinéaire alternée des vecteurs lignes (ou colonnes).
Peut-être qu'ici la plus simple est de voir que

Le rang de M est donc au plus 2. Son déterminant est donc nul.

barbu23
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par barbu23 » 02 Juin 2012, 12:15

Doraki a écrit:je copie l'expression donnée par wikipedia, je remplace chaque coefficient par sa valeur dans ta matrice, je développe consciencieusement pour obtenir une somme de 48 monômes de degré 6 en a0,b0...,x2,y2, et j'observe qu'ils se tuent tous entre eux.

C'est trop long à calculer.
Par exemple pour les valeurs suivantes :
, , .
, ,
, ,
, ,
On trouve la matrice suivante :

qui est de déterminant .
Ce qui est contradictoire à ce que tu dis "Doraki". :hein:

barbu23
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par barbu23 » 02 Juin 2012, 12:26

wserdx a écrit:Je pense qu'il y a des tas de façons de voir que ce déterminant est nul.
Par exemple revenir à la propriété que le déterminant est une forme multilinéaire alternée des vecteurs lignes (ou colonnes).
Peut-être qu'ici la plus simple est de voir que

Le rang de M est donc au plus 2. Son déterminant est donc nul.

Merci. :happy3:

Doraki
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par Doraki » 02 Juin 2012, 12:33

barbu23 a écrit:C'est trop long à calculer.

Donc la seule chose qui t'empêche de répondre par toi-même à ta propre question est ta fainéantise ?
Tu sais parfaitement comment faire le calcul, et la seule chose entre toi et la réponse à la question c'est que tu ne veux pas prendre une grande feuille et 15 minutes pour faire le calcul.
Si tu voulais vraiment savoir si ta matrice est inversible ou pas, ça ne devrait pas t'arrêter.

Par exemple pour les valeurs suivantes :

Non, son déterminant est nul aussi.

 

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