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Courbe - surface [8 réponses] : ✯✎ Supérieur - 63330 - Forum de Mathématiques: Maths-Forum

Courbe - surface

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
MacManus
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courbe - surface

par MacManus » 28 Avr 2008, 22:14

Bonsoir,

voici un exercice provenant d'un examen sur les surfaces :

Soient U c R2 un domaine borné du plan et f : U ---> R une fonction de classe C1 .

Comparer l'aire de U et l'aire du graphe de f . En cas d'égalité, que dire de f ? Justifiez soigneusement votre réponse.



Quelqu'un pourrait-il me donner une piste car je ne vois pas comment aborder cet exercice. Merci beaucoup !



Maxmau
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par Maxmau » 29 Avr 2008, 08:36

MacManus a écrit:Bonsoir,

voici un exercice provenant d'un examen sur les surfaces :

Soient U c R2 un domaine borné du plan et f : U ---> R une fonction de classe C1 .

Comparer l'aire de U et l'aire du graphe de f . En cas d'égalité, que dire de f ? Justifiez soigneusement votre réponse.



Quelqu'un pourrait-il me donner une piste car je ne vois pas comment aborder cet exercice. Merci beaucoup !


Bj

Posons p = f’x , q =f’y les dérivées partielles
L’aire du graphe est S = Integ(U ; sqrt( 1 + p² + q²)dxdy )
L’aire de U est ;) = Integ(U ; dxdy )
Il est clair que 1 <= sqrt( 1 + p² + q²) sur U

MacManus
Membre Irrationnel
Messages: 1365
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par MacManus » 29 Avr 2008, 10:28

Bonjour Maxmau, merci de m'avoir répondu !



tu dis bien que:


on a alors :
on a donc égalité entre les 2 aires ssi :
c'est à dire ssi
il faut alors avoir

car d'après l'inégalité que tu emploies :

La fonction f doit avoir ses dérivées partielles p et q nulles ?
Que peut-on déduire pour la fonction f elle-même?

Merci de ton aide en tout cas!

Maxmau
Membre Irrationnel
Messages: 1149
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par Maxmau » 29 Avr 2008, 10:44

MacManus a écrit:Bonjour Maxmau, merci de m'avoir répondu !



tu dis bien que:


on a alors :
on a donc égalité entre les 2 aires ssi :
c'est à dire ssi
il faut alors avoir

car d'après l'inégalité que tu emploies :

La fonction f doit avoir ses dérivées partielles p et q nulles ?
Que peut-on déduire pour la fonction f elle-même?

Merci de ton aide en tout cas!


Pour conclure que l'égalité des aires implique 1 +p²+q² = 1 il faut , je pense , invoquer la continuité.
pour la fin si p =0 cad si f'x = 0 cela signifie que f ne dépend pas de x.;;
je te laisse terminer

MacManus
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Messages: 1365
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par MacManus » 29 Avr 2008, 21:06

Maxmau a écrit:Pour conclure que l'égalité des aires implique 1 +p²+q² = 1 il faut , je pense , invoquer la continuité.
pour la fin si p =0 cad si f'x = 0 cela signifie que f ne dépend pas de x.;;
je te laisse terminer


A - t -on f(x,y) = ??
Si f est inéaire on peut dire que
est-ce la bonne méthode pour invoquer la continuité dont tu parles pour avoir ??


supposons qu'on ait égalité entre ces 2 aires

ie : p = q = 0 (les dérivées partielles sont nulles, donc f ne dépend ni de x ni de y, donc ne dépend pas du paramétrage?

Merci !

Maxmau
Membre Irrationnel
Messages: 1149
Enregistré le: 19 Mar 2008, 10:11

par Maxmau » 29 Avr 2008, 21:58

MacManus a écrit:A - t -on f(x,y) = ??
Si f est inéaire on peut dire que
est-ce la bonne méthode pour invoquer la continuité dont tu parles pour avoir ??


supposons qu'on ait égalité entre ces 2 aires

ie : p = q = 0 (les dérivées partielles sont nulles, donc f ne dépend ni de x ni de y, donc ne dépend pas du paramétrage?

Merci !


on a 1 <= sqrt(1+p²+q²)
S'il existe un point (a,b) où 1 < sqrt(1+p²+q²) (ineg stricte)
cette inégalité au sens strict sera vrai sur un voisinage de (a,b) à cause de la continuité. Et alors l'aire de U serait strictement plus petite que celle du graphe.Donc ....

Maxmau
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par Maxmau » 30 Avr 2008, 07:35

[quote="Maxmau"]on a 1 = 0
Faisons l’hypothèse qu’il existe (a,b) tq ;)(a,b) > 0 (strictement positif)
Puisque ;) est continue, il existe un voisinage V de (a,b) admettant une aire et sur lequel ;) > ;)(a,b)/2.
On aura : Integ( U ; ;)(x,y)dxdy ) >= (Aire de V) * ;)(a,b)/2 > 0
On vient de montrer que si ;) n’est pas identiquement nulle
alors Integ( U ; ;)(x,y)dxdy ) > 0
Ce qui donne (en contraposant) : Si Integ( U ; ;)(x,y)dxdy ) = 0 alors ;) est identiquement nulle sur U (d’où : p=q=0 sur U)

MacManus
Membre Irrationnel
Messages: 1365
Enregistré le: 28 Avr 2008, 14:41

par MacManus » 30 Avr 2008, 08:07

D'accord merci pour toutes tes précisions, c'est bien plus clair pour moi c'est certain.

Juste une chose : lorsque tu parles de "Aire(V)" tu veux dire la "mesure" du voisinage V ? c'est la même chose? Je dis ça car j'imagine un dessin.

Merci encore, j'ai bien compris sinon ton raisonnement et ta conclusion!

Maxmau
Membre Irrationnel
Messages: 1149
Enregistré le: 19 Mar 2008, 10:11

par Maxmau » 30 Avr 2008, 10:31

MacManus a écrit:D'accord merci pour toutes tes précisions, c'est bien plus clair pour moi c'est certain.

Juste une chose : lorsque tu parles de "Aire(V)" tu veux dire la "mesure" du voisinage V ? c'est la même chose? Je dis ça car j'imagine un dessin.

Merci encore, j'ai bien compris sinon ton raisonnement et ta conclusion!

Ok
aire (V) = mesure

 

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