F convexe...
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nuage
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par nuage » 13 Jan 2007, 23:39
fahr451 a écrit:je ne sais pas faire sans l'hypothèse de continuité
Une fonction convexe se doit d 'être continue sur l'intérieur de I
je suis dubitatif sur le fait que la seule inégalité impliquerait la continuité de f sur l'intérieur de I .
Je crois que f convexe entraine f continue et même que
 \leq \frac{f(x)+f(y)}{2})
entraine f continue.
Mais je ne peux pas faire ça ce soir ( et peut-être c'est faux).
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BQss
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par BQss » 13 Jan 2007, 23:45
nuage a écrit:Je crois que f convexe entraine f continue et même que
 \leq \frac{f(x)+f(y)}{2})
entraine f continue.
Mais je ne peux pas faire ça ce soir ( et peut-être c'est faux).
Le premier c'est sur, le deuxieme si tu y arrives c'est gagné

:id:
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fahr451
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par fahr451 » 13 Jan 2007, 23:45
hum ici on demande la réciproque
on VEUT f convexe
une fonction convexe étant continue sur l'intérieur de I il n'y a que deux possibilités
soit on met f continue comme hypothèse
soit on pense que l'inégalité implique la continuité ce dont je doute .
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BQss
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par BQss » 13 Jan 2007, 23:51
Fahr tu as raison.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_convexe Cas des fonctions continues
* Une fonction f continue sur I est convexe sur I si et seulement si quels que soient les éléments x et y de I :
 \leq \frac{f(x)+f(y)}{2})
(respectivement : concave,

).
* Une fonction f continue sur I est strictement convexe sur I si et seulement si quels que soient les éléments x et y distincts dans I :
[TEX]f\left(\frac{x+y}{2}\right) ).
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fahr451
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par fahr451 » 14 Jan 2007, 00:00
comment ça j'ai raison?
j'ai fait une preuve avec l'hypothèse f continue
je n'ai pas de contre exemple ds le cas où f n'est pas supposée continue
(je ne cherche même pas je pense que c'est duraille à exhiber)
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BQss
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par BQss » 14 Jan 2007, 00:03
fahr451 a écrit:comment ça j'ai raison?
j'ai fait une preuve avec l'hypothèse f continue
je n'ai pas de contre exemple ds le cas où f n'est pas supposée continue
(je ne cherche même pas je pense que c'est duraille à exhiber)
Le lien, la formule est connu est valable sous l'hypothese de la continuité. je ne vois pas pourquoi il y aurait precisé, "si f est continue alors c'est equivalent a ...etc" si la continuité n'etait pas necessaire. Si on precise que f doit etre continue c'est que l'inegalité ne l'assure pas, je ne vois pas l'interet de la tautologie . Apres le contre exemple, je l'ai pas trouvé, ca c'est juste mr leblanc.
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Gary O
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par Gary O » 14 Jan 2007, 11:10
fahr451 a écrit:comment ça j'ai raison?
j'ai fait une preuve avec l'hypothèse f continue
je n'ai pas de contre exemple ds le cas où f n'est pas supposée continue
(je ne cherche même pas je pense que c'est duraille à exhiber)
Il existe des morphismes discontinus de R non? (si oui c'est gagné pour l'inégalité large).
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fahr451
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par fahr451 » 14 Jan 2007, 11:14
absolument tu as raison
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manelle
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par manelle » 15 Jan 2007, 22:08
BQss a écrit:Le lien, la formule est connu est valable sous l'hypothese de la continuité. je ne vois pas pourquoi il y aurait precisé, "si f est continue alors c'est equivalent a ...etc" si la continuité n'etait pas necessaire. Si on precise que f doit etre continue c'est que l'inegalité ne l'assure pas, je ne vois pas l'interet de la tautologie . Apres le contre exemple, je l'ai pas trouvé, ca c'est juste mr leblanc.
il me semble que f(x)=0 si x rationnel et 1 sinon vérifie l'inégalité
f((x+y)/2)<=1/2 (f(x)+f(y)) et f n'est pas convexe ...
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fahr451
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par fahr451 » 15 Jan 2007, 22:11
non
pour x et y deux irrationnels de somme rationnelle
on aurait 1 =<0
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yos
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par yos » 15 Jan 2007, 23:26
Si
=0)
,
Si
=1)
.
Le seul problème c'est plutôt si x est rationnel et y irrationnel, on aurait
f(x/2+y/2)=1 et f(x)/2+f(y)/2=1/2.
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fahr451
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par fahr451 » 15 Jan 2007, 23:28
oui j'ai inversé mais le problème reste entier.
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