Bijectivité de x+sin(x)
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
niggito
- Messages: 3
- Enregistré le: 01 Jan 2019, 15:12
-
par niggito » 01 Jan 2019, 15:26
bonjour
on demande de montrer que pour tout x dans R, f(x)= x+sin(x) est bijective.
je propose de montrer qu'elle est d'abord injective puis surjective.
injectivité:
soit x,x' dans R
f(x) = f(x') --> x+sin(x) = x'+sin(x') --> x = x'
donc f est injective
surjectivité:
pour tout x,y dans R
on cherche x dans R tel que f(x) = y
x+sin(x) = y
comment résout-on l'équation?
-
chan79
- Membre Légendaire
- Messages: 10330
- Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39
-
par chan79 » 01 Jan 2019, 15:41
niggito a écrit:
injectivité:
soit x,x' dans R
f(x) = f(x') --> x+sin(x) = x'+sin(x') --> x = x'
donc f est injective
bonjour
tu n'as rien démontré
Calcul plutôt f'(x)
-
Mimosa
- Membre Relatif
- Messages: 432
- Enregistré le: 19 Aoû 2016, 16:31
-
par Mimosa » 01 Jan 2019, 15:44
Bonjour
D'abord pour l'injectivité tu n'as rien démontré. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que
=x'+\sin(x'))
entraine

?
Pour la surjectivité, tu ne pourras pas résoudre cette équation. Regarde les limites de

à

et

.
Enfin, on ne te demande pas de montrer que

est bijective pour tout

, ce qui ne veut rien dire, mais que

est bijective.
-
niggito
- Messages: 3
- Enregistré le: 01 Jan 2019, 15:12
-
par niggito » 01 Jan 2019, 15:51
merci pour l'aide,
f'(x) = 1+ cos(x)
or -1<cos(x)<1 (large)
donc f'(x) >0 (large)
donc f est croissante
sauf que pour juger de la bijectivité de f on a besoin de la stricte croissance
-
chan79
- Membre Légendaire
- Messages: 10330
- Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39
-
par chan79 » 01 Jan 2019, 16:11
f'(x)>=0 et l'ensemble des x tels que f'(x)=0 ne contient pas d'intervalle ouvert non vide donc f est strictement croissante
-
Mimosa
- Membre Relatif
- Messages: 432
- Enregistré le: 19 Aoû 2016, 16:31
-
par Mimosa » 01 Jan 2019, 16:11
Non, pour avoir un changement de sens, il faut que la dérivée s'annule et qu'elle change de signe.
-
Mimosa
- Membre Relatif
- Messages: 432
- Enregistré le: 19 Aoû 2016, 16:31
-
par Mimosa » 01 Jan 2019, 16:23
Mais ici il y a une infinité de points! C'est bien parce que l'intérieur est vide, ou parce qu'il n'y a pas de changement de signe que ça marche!
-
mathelot
par mathelot » 01 Jan 2019, 16:26
L'ensemble des zéros de la dérivée f' forment un ensemble discret sans point d'accumulation.
\pi \})
L'intersection de Z avec un intervalle fermé,borné (un compact) est réduit à un nombre fini de points.
Sur le complémentaire, f'>0 et f est strictement croissante. En raccordant les intervalles,
f est strictement croissante sur

Modifié en dernier par mathelot le 01 Jan 2019, 16:30, modifié 1 fois.
-
Sa Majesté
- Membre Transcendant
- Messages: 6275
- Enregistré le: 23 Nov 2007, 14:00
-
par Sa Majesté » 01 Jan 2019, 16:29
Sur un intervalle, il y a un nombre fini de points.
D'autre part, même sur IR, il n'y pas d'intervalle (non réduit à un point) où f' est nulle.
f' est nulle sur un infini "discret" de points (pas sur un intervalle de type [a,b]).
C'est ma même chose pour la fonction g(x)=x^3 dont la dérivée s'annule en x=0 mais qui est néanmoins strictement croissante sur IR.
-
chan79
- Membre Légendaire
- Messages: 10330
- Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39
-
par chan79 » 01 Jan 2019, 16:31
D'après ce qu'a mis Sa Majesté
f est strictement croissante sur tout intervalle de la forme

et tu peux ensuite conclure car deux réels a et b appartiennent forcément à un intervalle de ce type.
-
mathelot
par mathelot » 01 Jan 2019, 16:33
Sa Majesté a écrit:Sur un intervalle borné, il y a un nombre fini de points.
D'autre part, même sur IR, il n'y pas d'intervalle (non réduit à un point) où f' est nulle.
f' est nulle sur un infini "discret" de points (pas sur un intervalle de type [a,b]).
.
-
niggito
- Messages: 3
- Enregistré le: 01 Jan 2019, 15:12
-
par niggito » 01 Jan 2019, 16:35
merci beaucoup

-
Sa Majesté
- Membre Transcendant
- Messages: 6275
- Enregistré le: 23 Nov 2007, 14:00
-
par Sa Majesté » 01 Jan 2019, 16:35
Merci pour la précision mathelot

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités