Dm : Ens
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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Dubble
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par Dubble » 11 Nov 2011, 18:44
Bonjour
J'ai des problèmes avec mon DM de maths tiré de l'ENS
On pose gamma={M|->AMB, A,BGLn(k)} et gamma'={M|->A(tM)B, A,BGLn(k)}. (tM) la transposée de M.
On cherche l'intersection de g et g'
Donc on considère ug et ug'
on a AMB=C(tM)D.
J'ai l'impression que g inter g' = vide.
Comment faire ? Merci
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Bony
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par Bony » 11 Nov 2011, 19:15
Déjà si tes ensembles G et G' étaient un peu mieux expliqués, ça irait mieux. C'est quoi gamma? L'ensemble des fonctions qui à M associe AMB où A,B sont dans GLn ?
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Dubble
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par Dubble » 11 Nov 2011, 19:34
Oui c'est ça, mais je viens de trouver.
Tout le DM est assez dur..
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Dubble
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par Dubble » 11 Nov 2011, 19:43
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Doraki
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par Doraki » 11 Nov 2011, 19:51
c'est qui, ;) et L ?
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Dubble
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par Dubble » 11 Nov 2011, 19:58
Ah désolé j'ai oublié ces définitions quand j'ai coupé ce que j'ai déjà fait :
http://img196.imageshack.us/img196/5816/imgite.jpgCa se trouve sur la page de gauche, L c'est l'ensemble des lignes, sigma est défini au début de la partie I
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Skullkid
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par Skullkid » 12 Nov 2011, 00:52
Salut, en l'occurrence les parties du problème ne sont pas indépendantes, et il te faudra sans doute très souvent revenir aux résultats précédents.
Pour II-3-a, tu veux montrer que
\in \Sigma_-)
. Puisque L est non nul, tu as déjà que
\in \Sigma)
, donc si tu montres que
\notin \Sigma_+)
, tu as gagné. Tu peux essayer de le démontrer par l'absurde, en supposant qu'il existe

tel que
=C \mathcal{L})
.
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Dubble
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par Dubble » 13 Nov 2011, 02:25
Je ne vois pas de contradiction évidente..
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Skullkid
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par Skullkid » 13 Nov 2011, 03:12
Si tu supposes
=C\mathcal{L})
, que peux-tu dire de
)
, où

est la colonne non nulle telle que
=C'_1 \mathcal{L})
?
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Dubble
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par Dubble » 13 Nov 2011, 22:15
Ce qu'on sait c'est que T préserve le rang 1.
On a aussi C1 et C'1 tels que T(C1 L)= C'1 L
Je ne vois pas quoi en faire
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par Skullkid » 13 Nov 2011, 22:25
Dans le problème y a un objet qui s'appelle

, et un autre qui s'appelle

, ça va pas aider si tu utilises L pour parler des deux.
Je répète ma question : que peux-tu dire de
)
, qui est l'image par T de la matrice

? À quels ensembles particuliers appartient-il ?
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Dubble
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par Dubble » 13 Nov 2011, 22:54
T(C1L) = C'1L' (tous droits)
J'ai tenté un raisonnement par l'absurde en prenant une matrice appartenant aux deux ensembles C-ronde L et C1 L-ronde, mais ça n'a mené à rien.
J'ai réessayé pour aboutir à
T(C-ronde L) = T (C1 L-ronde)
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par Skullkid » 13 Nov 2011, 22:58
Donc là tu as montré, moyennant l'hypothèse qu'on a faite pour commencer un raisonnement par l'absurde, que
=T(C_1 \mathcal{L}))
, c'est ça ? Si oui, tu es sur la bonne voie. N'oublie pas que T est un automorphisme.
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par Dubble » 13 Nov 2011, 23:05
J'ai bien démontré cette égalité là.

Les choses les plus évidentes auxquelles je pense sont toutes des égalités très cohérentes.
T est bijectif donc si l'espace d'arrivée est identique c'est qu'on peut enlever T :
On a donc C-rondeL=C1L-ronde=leur intersection=KC1L non ronds.
Et on a un truc de dimension 1 à droite, alors que c'est de dimension plus grande à gauche.
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Skullkid
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par Skullkid » 13 Nov 2011, 23:08
Dubble a écrit:T est bijectif donc si l'espace d'arrivée est identique c'est qu'on peut enlever T :
On a donc C-rondeL=C1L-ronde=leur intersection=KC1L non ronds.
Et on a un truc de dimension 1 à droite, alors que c'est de dimension plus grande à gauche.
Voilà, tu l'as ta contradiction !
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Dubble
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par Dubble » 13 Nov 2011, 23:11
J'espère que la question suivante sera du même tonneau ^^
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