Pb de pourcentages

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chocolatecookies
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Pb de pourcentages

par chocolatecookies » 30 Sep 2016, 18:21

Bonjour tout le monde, j'ai un petit souci avec la question 1 de mon exercice, je ne vois pas comment faire. Pourriez-vous m'aider svp ?

Lien entre deux évolutions successives et taux d'évolution réciproque
Enoncé :
Lorsqu'une quantité augmente deux fois de suite, elle augmente globalement.
De même, lorsqu'une quantité diminue deux fois de suite, elle diminue globalement.
Mais que peut-on conclure quand elle augmente d'abord, puis diminue ?
L'exercice propose un critère permettant de savoir si elle augmente ou si elle diminue.
On considère une quantité évoluant de t1%, puis de t2%. (Ici, on prend t1 positif et on rappelle que t2 est positif pour une hausse et négatif pour une baisse.)

Questions :
1a. Justifier que la quantité augmente globalement si, et seulement si, (1+t1/100)(1+t2/100)>1.
b. En déduire que la quantité augmente globalement si, et seulement si, le taux t2% est supérieur au taux d'évolution réciproque du taux t1%.

J'ai d'autres questions, mais je pense que si je réussis à répondre à cette première question, je pourrais faire la suite.
Quelqu'un saurait comment faire ?



XENSECP
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par XENSECP » 01 Oct 2016, 13:57

Salut,

La 1a te pose problème ?

Tu commences avec une quantité Q. Tu fais évoluer de % donc tu obtiens .
Puis encore de % donc : .

Du coup tu veux savoir si ça a augmenté soit si ... je te laisse finir.

chocolatecookies
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 01 Oct 2016, 18:07

XENSECP a écrit:Salut,

La 1a te pose problème ?

Tu commences avec une quantité Q. Tu fais évoluer de % donc tu obtiens .
Puis encore de % donc : .

Du coup tu veux savoir si ça a augmenté soit si ... je te laisse finir.


Je ne vois pas comment finir...

XENSECP
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par XENSECP » 01 Oct 2016, 18:36

Si tu ne mets pas de bonne volonté je ne vois pas ce que je peux faire pour toi...
Tu as la définition de Q'' et dire que Q a augmenté est équivalent à dire que Q'' > Q, soit à un pas de la conclusion de la question.

chocolatecookies
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 01 Oct 2016, 18:50

XENSECP a écrit:Si tu ne mets pas de bonne volonté je ne vois pas ce que je peux faire pour toi...
Tu as la définition de Q'' et dire que Q a augmenté est équivalent à dire que Q'' > Q, soit à un pas de la conclusion de la question.


Ce n'est pas du tout une question de mauvaise volonté, je ne comprends vraiment pas. Mon prof nous a fait le cours sur les pourcentages mais je suis toujours aussi perdue, j'ai passé ma soirée à essayer de comprendre l'exo donc je pense avoir toute la volonté nécessaire...

XENSECP
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par XENSECP » 01 Oct 2016, 19:18

Ok je vois. En l'occurrence la partie "pourcentage" je viens de te la faire. La conclusion est juste de la logique / équation.

S'il y a des trucs précis que tu ne comprends pas, commence par les indiquer dans ce sujet :)
Et si ça te parait "abstrait", essaye de remplacer les variables (t1, t2) par des valeurs.

Et si tu es une fille, considère que la "quantité" est un prix de vêtement avant/après soldes...

chocolatecookies
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 01 Oct 2016, 19:35

-
Modifié en dernier par chocolatecookies le 01 Oct 2016, 19:43, modifié 1 fois.

chocolatecookies
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 01 Oct 2016, 19:42

J'ai fais :
Q" > Q
donc Q' x (1+t1/100) > Q' / (1+t2/100)

Mon problème est que je ne vois pas trop où en venir après...

XENSECP
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par XENSECP » 01 Oct 2016, 20:03

Donc si je résume, après application des pourcentages successifs (t1% et t2% quelque soit le sens - augmentation ou baisse) on a:
.

Du coup

Or on a une augmentation globale si .

Du coup...?

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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 01 Oct 2016, 20:15

J'ai compris !
On divise Q" par Q ce qui correspond à Q/Q = 1
Soit Q"/Q > 1
Et je remplace Q"/Q par l'expression de départ (1+t1/100)(1+t2/100)
?

XENSECP
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par XENSECP » 01 Oct 2016, 20:19

chocolatecookies a écrit:J'ai compris !
On divise Q" par Q ce qui correspond à Q/Q = 1
Soit Q"/Q > 1
Et je remplace Q"/Q par l'expression de départ (1+t1/100)(1+t2/100)
?


Peut-être te manque-t'il:

??

chocolatecookies
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 01 Oct 2016, 20:23

Exact, je l'ai noté sur mon brouillon mais pas là, j'ai oublié... (Tête de linotte)
Est-ce que c'est correct du moins ?
Si c'est le cas, merci beaucoup !

XENSECP
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par XENSECP » 01 Oct 2016, 20:26

Pour l'instant j'ai tout fait donc c'est correct. Il s'agit désormais pour toi de reprendre tout ce qui a été dit et écrire une réponse à ta façon de bout en bout.

chocolatecookies
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 01 Oct 2016, 20:29

Merci...

XENSECP
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par XENSECP » 01 Oct 2016, 21:11

Du coup, comment tu vas rédiger et as-tu compris quelque chose sur le sujet (pourcentages) ?

chocolatecookies
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 01 Oct 2016, 22:34

J'ai terminé de tout rédiger, c'est assez long donc je vais résumer :
J'ai utilisé les amorces " On sait que... On déduit que... " etc.
Au sujet des pourcentages : ça peut paraître étrange mais c'est avec cet exercice là que j'ai le mieux compris le chapitre.
Encore merci

XENSECP
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par XENSECP » 01 Oct 2016, 22:58

C'est comme tu le sens :-)
Et du coup tu as réfléchi à la question d'après?

chocolatecookies
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Re: Pb de pourcentages assez urgent

par chocolatecookies » 02 Oct 2016, 15:57

Oui ! J'ai terminé tout l'exercice (1.a, b + celles que je n'avais pas écrites ici)

 

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