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ralx
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par ralx » 19 Mai 2016, 11:55
Bonjour,
Je souhaiterais calculer l'intégrale suivante

J'ai trouvé le résultat avec un logiciel en ligne mais je ne sais pas comment faire. On trouve :

.
J'ai pensé à dissocier la fraction. On trouve alors facilement l'intégrale de

qui vaut Argshx soit ln(x+

). Pour l'autre terme j'ai pensé à une intégration par parties :

en posant u'=

et v=x ce qui nous donne :

=

- 2.

.
Voilà je suis bloqué en plus je n'arrive pas écrire les expressions mathématiques correctement.
Merci de bien vouloir m'aider.
Modifié en dernier par
ralx le 19 Mai 2016, 12:34, modifié 1 fois.
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Lostounet
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par Lostounet » 19 Mai 2016, 12:03
ralx a écrit:Bonjour,
Je souhaiterais calculer la primitive suivante

Hello, tu t'es mis au TEX on dirait

Que penses-tu du changement de variable x = tan(y) ?
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ralx
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par ralx » 19 Mai 2016, 12:35
Je vais essayer, pardon je n'avais pas vu ta réponse j'étais encore entrain de modifier mon message.
Ca ressemble à rien snif.
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zygomatique
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par zygomatique » 19 Mai 2016, 12:43
salut
x = sinh y devrait être plus efficace ....
sinon remarquer que

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Lostounet
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par Lostounet » 19 Mai 2016, 12:55
Ah oui j'essaye sinh mais j'aboutis très bien avec mon changement de variable aussi!
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ralx
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par ralx » 19 Mai 2016, 17:09
En partant de ta remarque zygomatique j'arrive très bien à calculer l'intégrale.

=

+

. J'intègre par parties

en posant u'=

et v=

.
J'obtiens alors que

=

+

-

=

.
CQFD.Par contre j'aimerais bien que tu m'expliques comment tu es passé de

à

+

. Je vois bien que c'est juste mais je n'arrive pas à passer d'une expression à l'autre.
Pour les deux autres méthodes je me retrouve bloqué.
En posant x=sinh(y) ==> y=argsinh(x) ==> dy=

dx ==>dx=

dy.
On a donc

=

=
} \, \mathrm{d}y \])
=y+2.
 \, \mathrm{d}y \])
.Là je sais pas trop quoi faire on s'éloigne de ce que l'on doit trouver.
En posant x=tan(y) ==> dx=(1+tan²(y))dy=(1+x²)dy
On a donc

=
{\sqrt{x^2+1}} \, \mathrm{d}y \])
=
+1)}{\sqrt{tan^2(y)+1}} \, \mathrm{d}y \])
Voilà où j'en suis .
Merci de continuer à m'aider.
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zygomatique
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par zygomatique » 19 Mai 2016, 17:37
zygomatique a écrit:salut
x = sinh y devrait être plus efficace ....
sinon remarquer que

quel est l'intérêt de faire une IPP alors qu'on reconnaît immédiatement u'v + uv' ....
pourquoi cette décomposition : parce qu'un

au dénominateur m'amène fortement à penser que j'ai dérivé un

... ensuite ce n'est que du bricolage (propre bien sur)
en remarquant par exemple que 2x² + 1 = x² + x² + 1 et x² + 1 est le carré de sa racine carrée ...
x = sh t => dx = ch t dt et 1 + sh²t = ch t
or ch t > 0 donc

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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ralx
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par ralx » 19 Mai 2016, 19:59
zygomatique a écrit: zygomatique a écrit:

Je crois qu'il y a une petite erreur à la deuxième étape il ne devrait pas y avoir de terme en sh²t puisque 2sh²t+1=ch(2t). En tout cas le résultat est juste merci.
As-tu une idée de ce qui ne va pas pour mon intégration en posant x=tan(y) ?
Bonne soirée.
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Lostounet
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par Lostounet » 19 Mai 2016, 22:02
Hello,
En posant x=tan(y) ==>
)dy=(1+x^2)dy)
Et y = arctan(x)
Notons sec(y) = 1/cos(y). On se ramène, en simplifiant numérateur et dénominateur par

 + 1)sec(y)dy)
Rappelons, pour info que tan^2 + 1 = sec^2(y)
Partant de ce constat,
sec(y)dy)
.sec(y) + sec^3(y) dy)
Puisque la dérivée de tan(y) est sec^2 et celle de sec est tan.sec on a fini ! On repère la dérivée du produit:
(sec(y).tan(y))' = sec'.tan + tan'.sec = tan^2.sec + sec^3
Finalement:

Bon désolé c'est assez laborieux finalement... et il faut se souvenir de toutes les formules de trigo. Faisons comme Zygo c'est mieux!
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zygomatique
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par zygomatique » 20 Mai 2016, 09:48
je corrige l'erreur : un 2 qui passe en exposant ::
zygomatique a écrit: x = sh t => dx = ch t dt et 1 + sh²t = ch t
or ch t > 0 donc

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par ralx » 20 Mai 2016, 12:11
Lostounet a écrit:
Pourquoi as-tu retenu le signe + devant la racine (certes c'est la bonne réponse) mais on aurait aussi pu avoir un signe -car
=tan^2+1)
==>
=+/-\sqrt{tan^2+1})
.
Merci.
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Lostounet
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par Lostounet » 20 Mai 2016, 15:05
C'est parce que arctan(x) est dans] -pi/2 ; pi/2[ et que cos est positif sur cet intervalle:
1+tan^2(y)=sec^2(y)
Cos^2(y)=1/(1+tan^2(y))
Y=arctan(x)
Cos(arctan(x)) = +-1/V(1+x^2)>0 donc c'est +
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par ralx » 20 Mai 2016, 21:09
Ok parfait.
Merci beaucoup pour toutes ces astuces et ces explications.
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