Énigme de mon professeur.

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CfGauss
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Énigme de mon professeur.

par CfGauss » 30 Mai 2015, 19:38

Bonjour, bonsoir à tous,

Voilà je fait un post pour solliciter votre aide ! Dans un de mes exercices de probabilité, mon professeur nous a glissé une petite question bonus (la remarque finale), personne encore n'a réussi a démontrer ces dires.
J'aimerai avec votre aide être le premier à lui répondre, tout ce que je sais c'est que nous pouvons répondre à sa question par une démonstration vu en terminale. Voilà l'exercice :

Le temps en minutes X mis par un étudiant pour faire un devoir surveillé suit une loi normale de moyenne 100 et d’écart-type 15. Le devoir dure 2 heures. Quelle est à 0,1 % près la probabilité qu’un étudiant finisse 15 minutes ou plus avant la fin ?
A. 57,8 %
B. 63,0 %
C. 72,0 %

On cherche P(X < 105)
A la calculatrice (méthode conseillée)
Sur Casio
MENU STAT EXE DIST NORM Ncd et on remplit
Lower : (-)1E99
Upper : 105
sigma : 15
mu : 100
Et on obtient le résultat 0.63055866 soit 63,0 %


Une remarque finale: Dans tout ce qui précède on a cherché la probabilité de l'intervalle ] -oo ; 105] ce qui est bien sûr idiot car le temps minimum mis par l'étudiant est 0 minutes et pas - infini, mais en fait cela n'a aucune importance. Pourquoi cela n'a aucune importance.



SAGE63
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par SAGE63 » 30 Mai 2015, 19:54

Bonsoir

UNE PRECISION : l'étudiant qui a terminé 15 minutes avant la fin a t'il obtenu la note de 20/20 ?

CfGauss
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par CfGauss » 30 Mai 2015, 20:05

Je ne pense pas que finir plus tôt ou plus tard ai une incidence sur la note mais je me trompe peut être car je n'ai pas cette info.

CfGauss
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par CfGauss » 30 Mai 2015, 20:07

J'ai beau chercher la démonstration qui pourrait correspondre dans les programmes de terminales je ne trouve pas ... :/

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chombier
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par chombier » 31 Mai 2015, 10:55

CfGauss a écrit:Bonjour, bonsoir à tous,

Voilà je fait un post pour solliciter votre aide ! Dans un de mes exercices de probabilité, mon professeur nous a glissé une petite question bonus (la remarque finale), personne encore n'a réussi a démontrer ces dires.
J'aimerai avec votre aide être le premier à lui répondre, tout ce que je sais c'est que nous pouvons répondre à sa question par une démonstration vu en terminale. Voilà l'exercice :

Le temps en minutes X mis par un étudiant pour faire un devoir surveillé suit une loi normale de moyenne 100 et d’écart-type 15. Le devoir dure 2 heures. Quelle est à 0,1 % près la probabilité qu’un étudiant finisse 15 minutes ou plus avant la fin ?
A. 57,8 %
B. 63,0 %
C. 72,0 %

On cherche P(X < 105)
A la calculatrice (méthode conseillée)
Sur Casio
MENU STAT EXE DIST NORM Ncd et on remplit
Lower : (-)1E99
Upper : 105
sigma : 15
mu : 100
Et on obtient le résultat 0.63055866 soit 63,0 %


Une remarque finale: Dans tout ce qui précède on a cherché la probabilité de l'intervalle ] -oo ; 105] ce qui est bien sûr idiot car le temps minimum mis par l'étudiant est 0 minutes et pas - infini, mais en fait cela n'a aucune importance. Pourquoi cela n'a aucune importance.

On est dans le cas de maths appliquées. Il se trouve que p(X<0) est négligeable devant p(0<X<105).

Donc concrètement, p(X<105) est très très proche de p(0<X<105).

En y regardant plus près, on voit que p(X<1) vaut environ 0,000000000021.

Donc la valeur approchée à 10^-8 de p(X<105) est égale à la valeur approchée à 10^-8 de p(0<X<105).

CfGauss
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par CfGauss » 31 Mai 2015, 13:00

chombier a écrit:On est dans le cas de maths appliquées. Il se trouve que p(X<0) est négligeable devant p(0<X<105).

Donc concrètement, p(X<105) est très très proche de p(0<X<105).

En y regardant plus près, on voit que p(X<1) vaut environ 0,000000000021.

Donc la valeur approchée à 10^-8 de p(X<105) est égale à la valeur approchée à 10^-8 de p(0<X<105).


Merci de votre réponse mais j'ai du mal comprendre comment cela justifie le fait que l'on puisse mettre -infini ? Je vais essayer d'en parler a mon prof pour voire ce qu'il en pense. Merci !

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chombier
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par chombier » 31 Mai 2015, 13:06

CfGauss a écrit:Merci de votre réponse mais j'ai du mal comprendre comment cela justifie le fait que l'on puisse mettre -infini ? Je vais essayer d'en parler a mon prof pour voire ce qu'il en pense. Merci !

J'ai du mal à comprendre ta question. L'utilisation du symbole -infini est une notation :
P(X<a) = P(-infini < X < a)


Pour reprendre la question originale, la loi normale est une modélisation du temps mis par les élèves pour faire leurs contrôle, pas la réalité.

En l'occurence, en appliquant à la lettre ce modèle, la probabilité qu'un élève ait fini sont devoir avant de l'avoir commencé P(X<0) est non nulle. Ce qui n'a pas de sens.

Mais le modèle est bien fait, et cette probabilité est négligeable. p(X<105) est peu ou prou égal à P(0<X<105). La différence se situe au delà de la dixième décimale...

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zygomatique
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par zygomatique » 31 Mai 2015, 13:43

salut

quand on approxime un modèle par un autre modèle ... on approxime !!! quelle que soit la réalité du deuxième modèle ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

CfGauss
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par CfGauss » 31 Mai 2015, 16:19

Merci à tous pour vos réponses, je vous dis dans la soirée ce que le prof en a pensé.

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zygomatique
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par zygomatique » 31 Mai 2015, 16:44

il n'y a rien d'énigmatique dans cette question de base sur le calcul d'une probabilité avec une loi normale ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

 

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