Electricité

[kasoo]

En espérant qu'il y est un physicien ou bien un mathématicien doué en physique qui puisse m'aider.

Après le DM de maths (que j'ai fini grace à vous, merci encore) je suis parti pour faire le dm de physique et l'électricité ce n'est pas du tout frais dans ma tête ^^

Alors voilà l'exo :

SOit le circuit suivant :


R=100 ; C=100µF ; L=10mH ; I(0)=100mA (valeur efficace)
Soit la valeur de la pulsation pour laquelle la puissance moyenne P délivrée par la source au cours d'une periode, admet un maximum
soit x=frac{\omega}{\omega_{0}} on admet qu'il existe un Q constant tel que

1) Calculer numériquement et
déjà là je n'y arrive pas, j'ai essayé de déterminer u afin de pouvoir avoir accès à la puissance instantanée u*i et ensuite de calculer la valeur moyenne
Mais, d'un je ne suis pas sûr que ce soit la bonne méthode, et deux je n'y parviens pas, ce qui renforce l'idée 1 ^^

Si quelqu'un pouvais m'aider, un peu, merci d'avance

[PrépaQuébec]

Salut,

j'aimerais bien t'aider, mais traduit moi ceci:

x=frac{\omega}{\omega_{0}}

C'est bien x=w/w0?

Stef

[Babe]

Salut,

j'aimerais bien t'aider, mais traduit moi ceci:



C'est bien x=w/w0?

Stef

oui je pense que c'est cela ^^

[PrépaQuébec]

Ok,

kasoo je te conseille de commencer en calculant l'impédance complexe de ton circuit (edit: ici circuit en résonance, phi=0, donc Z=...). Ensuite, il faut savoir que lorsqu'on dit que la puissance moyenne fournie est maximale, cela signifie que ton circuit est en résonance, de là tu tires ta fréquence, et donc la pulsation...

Quel est ton niveau en élec?

Stef

[PrépaQuébec]

w0=1/(LC)^1/2 (pour un circuit en résonance)

Voilà tu as w0 :we:

Ensuite?

Stef

[kasoo]

oups, je n'avais pas vu qu'un code tex n'avait pas été pris en compte, c'était bien

Je rentre en 2eme année de prépa BCPST,

Je vais essayé de suivre tes conseils, et je proposerais ce que j'ai trouvé,

Merci

EDIT : Juste j'aimerais bien savoir pourquoi avoir max signifie que le circuit est en résonnance ?
Hmm je viens de relire mes cours et effectivement ça fait partie des propriétés

[PrépaQuébec]

C'est pas w qui est max, mais la puissance.

La pulsation wr (pour pulsation résonance) est telle que LCwr^2=1

Stef (pas facile de taper de la physique sans Latex, je vais devoir m'y mettre :cry: )

[kasoo]

On a ainsi

[PrépaQuébec]

Yes!

:++:

Pmax=1W

Stef

[kasoo]

Pour la suite je trouve



La question est de déterminer la valuer de Q (cf énoncé) le problème c'est que je n'arrive pas à mettre le dénominateur sous la bonne forme ...

[kasoo]

En fait je crois avoir trouvé :
c'est ça ?
Ensuite, il faut montrer que intensité du courrant traversant la bobine s'écrit sous la forme et il faut déterminer en fonction de x,et
J'ai essayé avec un pont diviseur de courant, mais sans succès, était ce le bon choix ?

[Black Jack]

kasoo

Tes réponses 10 et 11 ne peuvent pas être correctes.
Les relations ne sont pas homogènes.

P = Pmax/(quelque chose)

Le "quelque chose" est forcément sans unité, ce n'est pas le cas dans tes réponses.

Tu devrais arriver (sauf erreur) à : P = Pmax/[1 + (R²/w²L²)(1 - w²LC)]

Et en partant de là, on arrive à: P = Pmax/[1 + (R/(woL))² * ((w/wo) - (wo/w))²]

Il te reste à essayer ...

:zen:

[kasoo]

J'ai repris mes calculs, effecivement, il y avait bien une (plusieurs) erreur(s) mais je n'arrive pas a même résultat

Calcule de







D'où



Il y a donc une difference de signe entre votre expression et la mienne, où est l'erreur ?

[Black Jack]

Il y a un carré qui s'est perdu dans mon écriture.

Il faut lire: P = Pmax/[1 + (R²/w²L²)(1 - w²LC)²]

Et on a bien entendu : (1 - w²LC)² = (w²LC -1)²

donc ...

:zen:

[kasoo]

Olala c'est vraiment grave j'avais pas tilter que (-x)²=x² :briques:

:happy2:

toutefois il y a un truc que je ne comprends pas où est passé le C dans votre expression avec les x ?
Reponse : :mur:

[kasoo]

Bien, non sans mal, j'ai réussi cette question, grace à vous merci

Pour la suite comme je le disais il faut montrer que et exprimer en fonction de Q et x

avec un pont diviseur de courant j'arrive à

je ne sais pas si je dois encore multiplier par car est-ce une valeur efficace ? ce n'est pas explicitement dit mais vu que est exprimée en valeur efficace .. qu'en pensez vous ?

[Black Jack]

est une valeur crête, c'est évident par l'expression de l'énoncé :

est une valeur efficace, mais en est la valeur crête.

Il ne faut donc pas "encore" multiplier par .

Vérifie quant même l'expression que tu as trouvée pour , j'ai trouvé presque la même, à ceci prés que le dénominateur est multiplié par x.

Mais comme je l'ai fait en vitesse et pas vérifié ...

:zen:

[PrépaQuébec]

J'arrive à ça moi

ILmax = Q/([x² + Q²( x² - 1)²]½)Imax

:doh:

Stef

[Black Jack]

Moi aussi PrépaQuébec.

Et si on veut se rapprocher de la réponse de kasoo, on peut faire :

ILmax = Q/([x² + Q²( x² - 1)²]½) * Imax

ILmax = 1/([x²/Q² + ( x² - 1)²]½) * Imax

ILmax = 1/([x²/Q² + ( (x - 1)²]½) * Imax

ILmax = 1/([x²/Q² + x²( (1 - 1/x)²)]½) * Imax

ILmax = 1/([x.( 1/Q² + (1 - 1/x)²]½) * Imax

Et on arrive, comme mentionné dans ma réponse précédente, à la réponse de kasoo à ceci prés que le dénominateur est multiplié par x.

:zen:

[PrépaQuébec]

Ok c'est bon.

:zen:

:ptdr:

Stef