Application du PFH :)

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cLa!r3
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Application du PFH :)

par cLa!r3 » 22 Oct 2006, 17:57

Bonsoir,
j'ai pour exercice (c'est pas noté :happy2: ) :
Image

=> J'avoue que j'ai foiré mon redimenssionement :ptdr:

Sois : Un piston M = 0.5 Kg de section S = 100cm² (ou 10^-2m²) qui est posé sur l'eau ( =1000 Kg/m^3 ) qui remplit le cylindre.

1° : Calculé H ( ? sur le shéma ), sois le dénivellé entre A et B

Maline comme je suis ( :stupid_in ) j'utilise le PFH et j'écrit donc :

pB - pA = H2O*g*h

Je n'arrive pas à cette petite question déjà, car je ne sais plus comment me débrouillé avec la pression qu'engendre le piston sur le fluide.

J'ai calculée la pression du piston, sois :




Numériquement
:



En valeur exacte : 0.04905 Pa (ou N/m²)

Pour moi, cette valeur n'est pas réelle, elle me semble bien trop faible pour un piston d'un demi kilo, je me trompe ?

Ensuite, je ne sais pas comment l'inclure dans mon PFH, par addition, non ?
Sois pB - pA = H2O*g*h +

Admettons que ce sois bon, je ne vois pas comment isolé mon H ..

Merci par avance pour vos réponses, s'il y en a !

Tcho :happy2:



flaja
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par flaja » 22 Oct 2006, 18:29

pression du piston :
1) la pression atmosphérique qu'il reçoit par le dessus : Pa = pA
2) la pression exercée par son poids F/S = 0.5 * 9.81 / 0.01 = certainement pas 0.04905 Pa
tu as un problème avec les puissances de 10

pB à gauche = pA + p(poids) =

qu'est-ce que ce H20 ?

cLa!r3
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par cLa!r3 » 22 Oct 2006, 18:37

Je ne sais pas tapé à la calculatrice ... Bon, ce problème mis à part :

La pression qu'engendre le piston est donc égale à 101 325 Pa + 490.5 Pa
Sois 101 815.5 Pa

Pour mon Rho H20, c'est la masse volumique de l'eau, non ? :hein: Tu me fais doutée :!:

Je doit donc écrire Pb = 101 325 + 490.5 =
Ce qui est en fait la pression absolue en B.

Mais pour trouvé ma hauteur je ne sais pas, ou plus :doh:

Merci pour ta réponse.

cLa!r3
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par cLa!r3 » 22 Oct 2006, 18:41

Je note un problème par contre,
tu me dit que la pression absolue pB = pATM + pPISTON =
Or,le PFH est fait pour calculé la pression effective, non ? :hein:

flaja
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par flaja » 22 Oct 2006, 19:19

excuse-moi, j'avais oublié pA, (mais tu aurais pu corriger de toi-même) :
pB à gauche = pA + p(poids)
pB à droite = pA + \rho g h

je n'avais pas compris "H vingt" : H20 = eau ! OK

Finalement, si on connaissait la densité du piston et sa hauteur,
on pourrait le traiter comme un liquide.

remarque : la pression atmosphérique, c'est le poids de l'air que l'on a au-dessus de nos têtes.

cLa!r3
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par cLa!r3 » 22 Oct 2006, 19:40

Re,
je suis désolée, mais je ne vois toujours pas comment je pourrais calculé H :triste:

Déjà, je n'ai pas compris qu'est ce qu'est le "pB à gauche" et le "pB à droite" :dodo:

Merci pour ta patience :we:

flaja
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par flaja » 22 Oct 2006, 20:33

on calcule pB en suivant la colonne de gauche
puis en suivant la colonne de droite
et on dit que les 2 pB sont identiques
pB = pression en B

En électricité, on fait la même chose en suivant une branche du circuit,
puis une autre, et on dit que les potentiels sont égaux.

cLa!r3
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par cLa!r3 » 22 Oct 2006, 20:56

:hum: En fait, nous avons une différence de vocabulaire :marteau:
Moi j'exprimerai comme suis : pB = pC car même plan horizontal, c'est plus parlant pour moi !

pC - pA = + 490.5
pC - pA = 9800 x h + 490.5

Je rappel que je cherche toujours h, et même en basculant la pression atmosphérique pour avoir une pression absolue en C, ca ne change rien, je ne sais plus comment trouvé h :triste:

pC = 9800 x h + 101815.5

Je crois que je vais laisser tombé pour attendre la correction de ma proffesseur :mur: :marteau:

Merci beaucoup flaja pour ton aide :!:

Ciao

flaja
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par flaja » 22 Oct 2006, 20:59

pB = pA + mg/S
pB = pC = pA + \rho g h
2 inconnues (pB-pA) et h pour 2 équations
éliminer pB et pA d'où h

Comme en électricité, on utilise toujours une différence de potentiel uA - uB
ici, c'est la pression le potentiel

flaja
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par flaja » 22 Oct 2006, 21:05

on part du point A ou la pression = pA
on descend dans l'eau et la pression augmente de \rho g x quand on a descendu de x jusqu'à ce qu'on atteigne le point C où x=h
si l'on descend au-dessous de C, la pression continue d'augmenter,
puis diminue quand on remonte jusqu'à B où elle redevient égale à pC
d'où pB - pA = \rho g h

cLa!r3
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Je suis d'une ... nullitée !

par cLa!r3 » 22 Oct 2006, 21:12

On a :

pB = pC = pA +
pC = pA +

donc

pA + = pA +

d'ou 101 815.5 = 101 325 + 9800*h

h =

Ca serai bien ca non ? :--: :++: :help:

Si j'ai raison (lol), h = 0.05m, sois 5cm

Alors :zen: ?

flaja
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par flaja » 22 Oct 2006, 21:34

oui
mais simplifie par pA pour le pas le traîner dans les calculs
pB - pA = m g / S = \rho g h
h = m / (\rho S)

cLa!r3
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par cLa!r3 » 22 Oct 2006, 21:42

Re,
en simplifiant donc cela nous donne au lieu de pA + = pA +

Ceci : =

donc mg =

h =
h=

Merci, c'est beaucoup plus clair maintenant ...
Je suis longue à la comphréension tout de même :triste:

J'espère avoir le moins de fois recours à vos aident précieuses ! Merki merki !
(et merci pour ta résolution avec le problème des robinets :happy2: )

 

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