Dieu et religions

Quand Socrate rencontre Shakespear: discussions littéraires, langues étrangères, histoire ou géographie.
Alpha
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par Alpha » 27 Juil 2006, 21:41

Dixit, ça veut dire en latin : "a dit"...



raptor77
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par raptor77 » 27 Juil 2006, 21:50

ok mais que pensez-vous de ce que j'ai dis toutaleur?

tarbag
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A vérifier

par tarbag » 28 Juil 2006, 00:16

Salut
raptor77 a écrit:ca se trouve Dieu il est mort :

t'as posé une très bonne question? S'il est mort ça veut dire qu'il n 'a jamais existé.
Bon si on arrive a comprendre le fond des lois physiques ( et non les modèles théoriques ) régissant l'univers actuellement on peut passer à un niveau plus haut. Mais comment peut on dire ça alors qu'on ignore completement c'est quoi une charge électrique. le faite de l'utiliser pour des applications ne veut pas dire que nous l'avons bien compris.Messieurs les scientifiques Nous sommes que des bricolleurs de modèles pour améliorer notre confort un certain moment, la réalité des choses est loin d'être aquis
Bien cordialement

raptor77
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par raptor77 » 28 Juil 2006, 00:19

tarbag a écrit:Salut

t'as posé une très bonne question? S'il est mort ça veut dire qu'il n 'a jamais existé.
Bon si on arrive a comprendre le fond des lois physiques ( et non les modèles théoriques ) régissant l'univers actuellement on peut passer à un niveau plus haut. Mais comment peut on dire ça alors qu'on ignore completement c'est quoi une charge électrique. le faite de l'utiliser pour des applications ne veut pas dire que nous l'avons bien compris.Messieurs les scientifiques Nous sommes que des bricolleurs de modèles pour améliorer notre confort un certain moment, la réalité des choses est loin d'être aquis
Bien cordialement


ce n'était pas une question

constante c
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religion et dieu

par constante c » 28 Juil 2006, 00:46

Hume à enseigné que toute veritable connaissance ou raisonnement ne peut etre que mathematique ou empirique ;tout le reste de nos discours sont des mensoges .
si la meilleure hypothese reste toujours une hypothese .
1/la meilleure hypothese est de croire que dieu est le createur de cet univers
(verite empirique) a defaut d'une verite scientifique qui justifiée le createur
de ce monde physique.

2/les mathematiciens sont les seuls à prononcer sur ce sujet,parce que sont plus proche de dieu.

tarbag
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par tarbag » 28 Juil 2006, 10:03

Bonjour
constante c a écrit:les mathematiciens sont les seuls à prononcer sur ce sujet,parce que sont plus proche de dieu.

Oui les Math sont exactement exacte mais malhereusement ne sont pas faite pour expliquer le plus simple des lois de la nature. Alors comment voulez vous trouver Dieu avec vos Math? Et pour donner un exemple je veux bien qu'un mathématécien me démontre l'existance du soleil :marteau.

Bien Cordialement

nox
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par nox » 28 Juil 2006, 10:12

Moi j'aimerais bien qu'on m'explique le concept des "3 religions" que vous utilisez allègrement!!Il y a beaucoup plus de 3 religions...même si on se restreint aux religions les plus pratiquées dans le monde je ne pense pas qu'on ne puisse en compter que 3!!Ensuite je ne vois aucune raison de négliger les autres religions moins pratiquées...Il n'y a pas de raison pour que les plus pratiquées soient les plus proches de la vérité, étant donné que cette vérité personne ne la connait, et vraisemblablement personne ne la connaîtra jamais.

Quant aux phrases du genre "le mathématicien est le plus proche de Dieu" un sujet avait été créé à ce sujet et il avait très vite été fermé, ce dont j'ai été soulagé, car ce genre de débat ne mène à rien et ne s'appuie sur rien.
(Le "Dieu est mort" de Raptor77 aussi hein :ptdr: c'était de l'humour et rien que de l'humour j'imagine ^^ on ne va quand même pas se lancer dans ce genre de discussion de comptoir.)

Je pense de toute façon qu'il ne faut pas ici tenter de convaincre les autres par une démonstration, c'est un peu ridicule et ca n'est pas le but recherché. Personne ne peut avoir entièrement raison et personne ne peut avoir entièrement tort dans ce genre de discussion. N'oubliez pas que implicitement toutes vos phrases du genre "C'est comme ça!" devraient plutôt ressembler à "Je pense que c'est comme ça".

voilou :happy2:

nox
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par nox » 28 Juil 2006, 10:16

constante c a écrit:le probleme est chez l'homme , ce dernier est egoiste et il veut à tout prix croire que grace à son intelligence qu'il à pu decouvrir les lois qui regissent l'univers ( donc il est bon dieu sur terre) et non pas l'inverse ,c'est à dire parceque les lois qui regissent l'univers sont en bon accord avec son intelligence.


Pareil ca aussi ca me laisse perplexe...je pense que je saisis l'idée mais que c'est mal exprimé. L'homme a en effet découvert quelques unes des lois qui régissent l'univers...ce qui ne veut pas dire qu'il est Dieu sur terre!!découvrir n'est pas inventer. Découvrir est à prendre ici dans le sens "constater/analyser/formaliser" ou quelque chose comme ca...

raptor77
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par raptor77 » 28 Juil 2006, 11:03

Il y a eu des centaines de religion depuis le début de l'ére, mais pourquoi y'en a eu-t-il autant? Je propose trois hypothéses :
1) soit il y a plusieurs Dieux (de différentes religions) et ils font tout pour nous mettre les uns contre les autres, déclenchent la haine et veulent a tout prix que leur religions dominent le monde.En fait dans ce cas mieux vaut pas avoir de Dieu.
2) Le seul Dieu qui existe n'est pas assez puissant pour nous réunir sous la même bannière et peut-être que aucune des religions actuelles ne correspond à la vrai bonne religion que le seul Dieu aurait souhaité. Chaque peuple invente à sa manière une religion. En fait ce Dieu là n'est pas un Dieu tout puissant, il n''est pas aussi fort qu'on le dit.
3) Dieu n'existe pas et les Hommes inventent à leur manière des supersitions, des religiosn dans le seul but de trouver une réponse à leur ignorance, fuir la peur et devenir plus puissant. Les Hommes se déchirent entre eux et tous seuls.

A mon avis la 3ème hypothèse est la bonne (mais je dis ca parce que je suis 100% athée)

nox
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par nox » 28 Juil 2006, 11:12

4) Il y a plusieurs façon de concevoir Dieu (une infinité) donc plusieurs religions.

raptor77
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par raptor77 » 28 Juil 2006, 11:13

Moi je parle du Dieu des humains, le Dieu tout puissant, pas du Dieu de la nature

nox
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par nox » 28 Juil 2006, 11:17

???

Quand j'écris Dieu avec une majuscule je considère qu'il n'y en a qu'un...je ne comprends pas ce que tu veux dire par "Dieu des humains" et "Dieu de la nature".

raptor77
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par raptor77 » 28 Juil 2006, 11:21

Tu ne connais pas le Dieu de la nature de Einstein toi le grand Nox? :cry: :doh:

nox
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par nox » 28 Juil 2006, 11:24

ce petit côté sarcastique me laisse complètement froid ^^

mais bref...je ne vois pas en quoi ma 4eme hypothèse te choque

raptor77
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par raptor77 » 28 Juil 2006, 11:29

Dis moi toutes tes façon de concevoir le Dieu humain stp pour moi il y a une seule façon de concevoir Dieu

nox
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par nox » 28 Juil 2006, 11:32

une seule?

Alors toutes les religions présentent Dieu de la même façon selon toi? Oo

Dans l'idée (vraiment de base) je suis plus ou moins d'accord...mais la diversité des religions vient bien du fait que chacun recherche Dieu d'une manière différente selon moi.

Chimomo
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par Chimomo » 28 Juil 2006, 12:24

5)Dieu est tellement bon qu'il ne veut forcer personne à croire enlui (ce qui serait le cas s'il agissait directement de façon ouverte puisqu'il prouverait son existence au passage. Donc les hommes cherchent Dieu comme ils peuvent, pas forcément tous de la même manière, et certains pensent tout simplement qu'il n'existe pas.

nox
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par nox » 28 Juil 2006, 12:25

Chimomo a écrit:5)Dieu est tellement bon qu'il ne veut forcer personne à croire enlui (ce qui serait le cas s'il agissait directement de façon ouverte puisqu'il prouverait son existence au passage. Donc les hommes cherchent Dieu comme ils peuvent, pas forcément tous de la même manière, et certains pensent tout simplement qu'il n'existe pas.


Tout à fait d'accord ^^

enfin c'est mon point de vue en tout cas...

raptor77
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par raptor77 » 28 Juil 2006, 12:54

mais pourquoi Dieu serait forcément un être intelligent et si il était tout le contraire :ptdr: ?

Chimomo
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par Chimomo » 28 Juil 2006, 13:07

Le problème majeur c'est que tu envisages toujours Dieu sous un point de vue humain. Dieu signifie pour les religions un être transcendant c'est à dire pas supérieur à l'homme en tout points mais différent de l'homme en tous points.

Toi tu ne cesses de le voir comme un homme surpuissant, mais cette vision est plus que réductrice.

Même moi quand je dit "Dieu est tellement bon", l'expression est mauvaise parceque je renvoie à un concept de bonté alors que au niveau divin c'est infiniment plus. C'est plus que de la bonté que d'accepter d'être nié par ce qu'on a crée parcequ'on veut le laisser libre.

Dire que Dieu est intelligent ou stupide au point de ne pas vouloir forcer l'Homme à croire en lui, c'est raisonner en humain. Dieu ne peut pas être intelligent ou stupide, il est différent de ça. Mon raisonnement est aussi cohérent que de dire que Dieu n'existe pas. Bien sur mon raisonnement a des racines chrétiennes, puisqu'il suppose que Dieu aime la création.

D'ailleurs, comme tu le disais, ce sont des hypothèses ...

 

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