Remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcentage.

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novicemaths
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remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcentage.

par novicemaths » 04 Mar 2021, 19:50

Bonjour

C'est une question bête, j'ai besoin d'aide pour remplir un tableau à double entrée.

On étudie un groupe de fumeur et de non-fumeur qui soit sportif ou non sportif.

Parmi 276 fumeurs, 65 % sont sportifs et 54 % de non-fumeur 311 sont sportifs.

Image

Pourriez-vous s'il vous plaît me donner un indice pour remplir la case où il y a le X rouge ?

A bientôt



hdci
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par hdci » 04 Mar 2021, 20:07

Bonjour,

J'imagine que
novicemaths a écrit: et 54 % de non-fumeur 311 sont sportifs.


signifie en fait "54% de non fumeurs, soit 311, sont sportifs (sinon cela n'a pas grand sens).

Si 54% des non fumeurs représentent 311, combien cela fait-il de non fumeurs ? (autrement dit, si y est le nombre de non fumeurs, quelle équation doit-on écrire ?

Cela permet de calculer le nombre de non fumeurs.

D'où par différence le nombre de non fumeurs non sportifs, puis le reste du tableau se complète.
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

novicemaths
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par novicemaths » 04 Mar 2021, 20:38

311 correspond au non-fumeur sportifs.

Je cherche le nombre de non-fumeur non sportifs

A bientôt

hdci
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par hdci » 04 Mar 2021, 21:16

Oui c'est bien ce que je pensais, donc il faut répondre à cette questions - indication :
hdci a écrit:Si 54% des non fumeurs représentent 311, combien cela fait-il de non fumeurs ? (autrement dit, si y est le nombre de non fumeurs, quelle équation doit-on écrire ?
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par novicemaths » 05 Mar 2021, 07:37

Bonjour

J'ignore si on peut utiliser une équation de droite y=ax+b avec 311 et (46 % ,35 % ) qui représente les non-fumeur non sportif .

A bientôt

hdci
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par hdci » 05 Mar 2021, 09:58

novicemaths a écrit:Bonjour

J'ignore si on peut utiliser une équation de droite y=ax+b avec 311 et (46 % ,35 % ) qui représente les non-fumeur non sportif .

A bientôt

???

Quelle est la réponse à :
hdci a écrit:Si 54% des non fumeurs représentent 311, combien cela fait-il de non fumeurs ? (autrement dit, si y est le nombre de non fumeurs, quelle équation doit-on écrire ?


Si le nombre de non fumeurs est 1000 par exemple, dont 54% sont sportifs, cela fait combien de sportif non fumeurs ?
Si le nombre de non fumeurs est 2530, dont 54% sont sportifs, cela fait combien de sportifs non fumeurs ?
Quelle est l'opération que l'on fait dans chacun des deux cas précédents ?
Par conséquent, si est le nombre de non fumeurs, comment calcule-t-on le nombre de sportifs non fumeurs ?
Sachant que le nombre de sportifs non fumeurs est 311, cela donne une équation dont l'inconnue est
Quand on résout cette très simple équation, on trouve , le nombre de non fumeurs.
Et comme on sait que parmi eux il y en a 311 qui sont sportifs, un calcul immédiat donne le nombre de sportifs non fumeurs.

Remarque : dans ce que j'ai indiqué, on se fiche complètement du nombre de fumeurs.
Enfin, passez par une "équation de droite", c'est tiré par les cheveux. C'est vrai qu'il y a une relation entre , le nombre de non sportifs non fumeurs, et , le nombre de non fumeurs, et que cette relation est affine, mais ici on cherche des nombres, pas des droites.
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par novicemaths » 07 Mar 2021, 11:29

Bonjour

On récapitule :

Parmi les 276 fumeurs on compte 65 % de sportifs donc 179 fumeurs sportifs.
Parmi les 54 % de non-fumeur 311 on compte 311 sportifs.

y et le nombre de nombre sportifs et non-fumeurs

comme équation on pourrait peut-être essayer 35 % + 46 % = y (j'ai des doutes )

Là, je suis complètement perdu par cet exercice !

A bientôt

hdci
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par hdci » 07 Mar 2021, 12:04

Non tu mélanges tout.

Oublie tout le contexte de l'exercice.

Si je dis qu'il y a fruits dans mon panier, que parmi ces fruits, 311 sont des pommes, et que cela représente 54% des fruits, combien y a-t-il de fruits dans le panier ?

Autrement dit, trouve une équation avec y, 311 et 54% et rien d'autre

Les 65% ne concernent que la colonne "fumeurs" puisque ce sont les sportifs parmi les fumeurs, donc tant qu'on ne regarde que les non fumeurs, on s'en fiche totalement. La preuve : est-ce que cela changerait quelque chose si tous les fumeurs étaient sportifs ? Si aucun fumeur n'était sportif ?
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par novicemaths » 07 Mar 2021, 12:53

on fait 0,46 * 311 = 143

143 + 311 = 454 fruits dans le panier.

Donc, pour répondre à ma question il faut que je face des soustraction ?

A bientôt

GaBuZoMeu
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par GaBuZoMeu » 07 Mar 2021, 13:00

Bonjour,

J'ai l'impression, novicemaths, que tu es désarçonné et que tu perds tout bon sens.

Est-ce que 311 représente 54% de 454 ???

54 pour 100
311 pour ???
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hdci
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par hdci » 07 Mar 2021, 13:02

novicemaths a écrit:on fait 0,46 * 311 = 143


Non, 143 représente 46% ,de 311. Or les "non pommes" (ou les "non sportifs chez les non fumeurs"), ce n'est pas 46% de 311, mais 46% de y.

Réponds bien à cette demande :
hdci a écrit:Autrement dit, trouve une équation avec y, 311 et 54% et rien d'autre


J'insiste sur "rien d'autre" (sauf les opérateurs et l'égalité). Dans 0.46*311=143, il n'y a pas y, il n'y a pas 54%, et il y a 143 en trop et 0.46 en trop qui n'ont rien à faire ici.


Autre façon de voir : si j'ai 1000 fruits, dont 54% sont des pommes, j'ai combien de pommes ?
Si j'ai 1500 fruits, dont 54% de pommes, j'ai combien de pommes ?
Si j'ai 545 fruits, dont 54% de pommes, j'ai combien de pommes ?
Si j'ai y fruits, dont 54% de pommes, j'ai combien de pommes (en fonction de y) ?
Sachant que j'ai 311 pommes, à quoi est égal le calcul de la ligne précédente ?

(même chose si on parlait de "non fumeurs" au lieu de fruits et de "sportifs non fumeurs" au lieu de pommes, bien sûr).
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par SAGE63 » 07 Mar 2021, 14:19

Bonjour à tous

Pour Novimaths

Quand on vous donne un PROBLEME avec des CHIFFRES et des POURCENTAGES on met sur le tableau les CHIFFRES et les POURCENTAGES (avec une bonne présentation) et........MIRACLE on a la solution........

novicemaths
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par novicemaths » 07 Mar 2021, 20:39

Bonsoir

Je rappel, je cherche le nombre de non sportif non-fumeur.

J'ai trouvé donc

Est-ce que c'est cette équation qu'il faut trouver ?

A bientôt

GaBuZoMeu
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par GaBuZoMeu » 07 Mar 2021, 21:19

Que te dit ton bon sens ?
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hdci
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par hdci » 07 Mar 2021, 21:27

C'est vrai que cela ressemble à "j'ai trouvé la formule magique".

Si j'ai 1500 fruits, dont 54% sont des pommes, je fais 1500x(54/100) pour trouver les pommes, soit 1500x0.54.

Si j'avais 750 fruits, j'aurais fait 750x0.54 pour trouver le nombre de pommes.

Donc si j'avais Y fruits, j'aurais fait Yx0.54 pour trouver le nombre de pommes. Et si j'ai 311 pommes, alors cela veut dire que Yx0.54=311.

Là, j'ai une équation "de bon sens" pour reprendre ce que disait GaBuZoMeu. Il n'y a pas de formule, magique ou non, à trouver : c'est du bon sens.

A partir de là effectivement on peut manipuler pour trouver Y.
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novicemaths
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par novicemaths » 07 Mar 2021, 21:47

Je suis dans le brouillard GaBuZoMeu.

hdci
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par hdci » 07 Mar 2021, 22:05

Novicemaths,
Tu n'as pas vraiment répondu à mes questions ! Ne cherche pas à résoudre, mais concentre-toi sur ça :

Si j'ai 1500 fruits dont 54% de pommes, quelle est l'opération à faire ?

Si j'ai Y fruit dont 54% de pommes, quelle est l'opération à faire ?

Si j'ai Y fruits dont 54% de pommes, et sachant que j'ai 311 pommes, à quoi doit être égal l'opération précédente ?
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GaBuZoMeu
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par GaBuZoMeu » 07 Mar 2021, 22:36

Variante :

Je viens de faire une sacrée affaire. J'ai obtenu un rabais de 46% sur le téléphone portable de mes rêves. Je n'ai donc payé que 54% du prix affiché. J'ai payé 311 €.
Quel était le prix affiché ?
Quel est le montant du rabais consenti ?
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novicemaths
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par novicemaths » 11 Mar 2021, 09:54

Bonjour

Navré, dans ma jeunesse qui remonte à (très loin) je n'ai pas eu de cours de sur les pourcentages.
J'apprends au lance pierre.

Dans la variante "smartphone"

Les 46 % c'est ce qui a été retiré du prix de départ, donc pour récupérer le prix de départ on rajoute les 46 %.



Le prix affiché est de 454,06 €

Je montant du rabais est de 143,06 €

A bientôt

lyceen95
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Re: remplir un tableau doubleau entrée à l'aide de pourcenta

par lyceen95 » 11 Mar 2021, 11:18

Dans tous les calculs, il y a une étape 'ordre de grandeur' et une étape 'calcul précis'.

J'ai payé 54% du prix normal, j'ai payé 311€

54%, ce n'est pas facile à manipuler de tête, mais 50%, c'est facile à manipuler, et c'est assez proche de 54%.

Si la promotion avait été un peu plus forte, si au lieu de payer 54%, j'avais pu payer seulement 50% du prix, j'aurais payé un peu moins. Environ 300€ ou 280€.
Gardons 280€ pour les calculs.
Je décompose à l'extrème, je reformule ligne à ligne ... Ces 4 lignes disent en fait la même chose :
Donc 280€, c'est à peu près 50% du prix normal.
280€, c'est à peu près la moitié du prix normal.
Le prix normal, c'est à peu près le double de 280€
Le prix normal, c'est à peu près 560€

Si ton calcul donne un résultat proche de 560€, on est confiant, il est correct.

Mais 454€, c'est loin de 560€. Ca doit être faux.

Et effectivement, c'est faux.

 

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