Raisonnement sur les polynomes

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
nico033
Membre Relatif
Messages: 368
Enregistré le: 29 Oct 2006, 18:23

raisonnement sur les polynomes

par nico033 » 11 Jan 2007, 13:45

Bonjour,
jai un probleme à resoudre:

voici le sujet:

on me demande de montrer que tout polynome de degré impair possede au moins une racine réelle. comment faire sil vous plait, car je ne vois vraiment pas comment résoudre cette question.

Merci d'avance



anima
Membre Transcendant
Messages: 3762
Enregistré le: 15 Sep 2006, 11:00

par anima » 11 Jan 2007, 13:49

nico033 a écrit:Bonjour,
jai un probleme à resoudre:

voici le sujet:

on me demande de montrer que tout polynome de degré impair possede au moins une racine réelle. comment faire sil vous plait, car je ne vois vraiment pas comment résoudre cette question.

Merci d'avance


Tu as déjà vu les complexes ou pas? Si non, je te montre avec du degré 3 et 5:

Un polynôme de degré 3 est factorisable en (x-a)(bx²+cx+d) (on peut ainsi obtenir tout polynôme du degré 3). le trinôme peut, ou peut ne pas avoir de solutions, mais x-a=0 a toujours une racine réelle.

Un polynôme de degré 4 est (ax²+bx+c)(dx²+ex+f) avec a,b,c,d,e,f réels. Pour passer au degré 5, on le multiplie par un binôme du premier degré. On obtient donc 2 trinômes ayant ou n'ayant pas de solutions, et...une équation du second degré admettant forcément une racine.

Et par analogie, tout polynôme de degré pair peut donc être décomposé en un produit de trinômes. Et tout poly de degré impair est un produit de trinômes...plus un binome.

Pour les complexes, tu peux raisonner avec l'écart entre les racines (thêta) et prouver que quoi qu'il arrive, il y en aura forcément une sur l'axe des réels.

Flodelarab
Membre Légendaire
Messages: 6574
Enregistré le: 29 Juil 2006, 14:04

par Flodelarab » 11 Jan 2007, 13:50

C'est faux.

Contre-exemple: P(x) = x - i
Le plus bete des polynomes à coefficients complexes de degré impair.
Une seule racine: i

anima
Membre Transcendant
Messages: 3762
Enregistré le: 15 Sep 2006, 11:00

par anima » 11 Jan 2007, 13:52

Flodelarab a écrit:C'est faux.

Contre-exemple: P(x) = x - i
Le plus bete des polynomes à coefficients complexes de degré impair.
Une seule racine: i


Flo, le trolling, c'est mauvais. On se place strictement dans les réels, d'après l'énoncé.

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 11 Jan 2007, 13:54

Bonjour

Soit

Tout polynôme est continu. De plus, comme x^n est de degré impair :

En utilisant le TVI, la conclusion est directe.

Flodelarab
Membre Légendaire
Messages: 6574
Enregistré le: 29 Juil 2006, 14:04

par Flodelarab » 11 Jan 2007, 13:56

anima a écrit:Flo, le trolling, c'est mauvais. On se place strictement dans les réels, d'après l'énoncé.

1) tu t'inventes des contraintes ecrites nullepart
2) tu n'as pas prouvé dans ta factorisation que a était réel.

Flodelarab
Membre Légendaire
Messages: 6574
Enregistré le: 29 Juil 2006, 14:04

par Flodelarab » 11 Jan 2007, 13:57

Nightmare a écrit:Bonjour

Soit

Tout polynôme est continu. De plus, comme x^n est de degré impair :

En utilisant le TVI, la conclusion est directe.

:++:

Bravo !

par contre le TVI a mon avis, au lycée lui passe au dessus de la tete

Zebulon
Membre Complexe
Messages: 2413
Enregistré le: 01 Sep 2005, 10:06

par Zebulon » 11 Jan 2007, 13:59

Bonjour,
Flodelarab a écrit:par contre le TVI a mon avis, au lycée lui passe au dessus de la tete

on le voit en terminale (Nico, ne pas oublier l'hypothèse essentielle du TVI...)

anima
Membre Transcendant
Messages: 3762
Enregistré le: 15 Sep 2006, 11:00

par anima » 11 Jan 2007, 14:00

Flodelarab a écrit:1) tu t'inventes des contraintes ecrites nullepart
2) tu n'as pas prouvé dans ta factorisation que a était réel.


Effectivement, j'ai fait un mélange entre racine réelle et polynome réel.

(et le TVI, on en entend très peu parler au lycée, mais il existe :zen: )

Zebulon
Membre Complexe
Messages: 2413
Enregistré le: 01 Sep 2005, 10:06

par Zebulon » 11 Jan 2007, 14:01

anima a écrit:(et le TVI, on en entend très peu parler au lycée, mais il existe :zen: )

Très peu ???

anima
Membre Transcendant
Messages: 3762
Enregistré le: 15 Sep 2006, 11:00

par anima » 11 Jan 2007, 14:03

Zebulon a écrit:Très peu ???


Très peu ici. Le prof en a dit 3 mots au début de l'année...Enfin remarque, je ne suis pas en France :zen:

Zebulon
Membre Complexe
Messages: 2413
Enregistré le: 01 Sep 2005, 10:06

par Zebulon » 11 Jan 2007, 14:06

anima a écrit:Très peu ici. Le prof en a dit 3 mots au début de l'année...Enfin remarque, je ne suis pas en France :zen:

En France, en tout cas où j'étais au lycée, on l'utilise beaucoup. Souvent, dans une étude de fonction, on s'en sert pour montrer l'existence d'une solution de l'équation f(x)=c, et on donne à la calculatrice une approximation d'une solution. C'est très classique au bac.

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 11 Jan 2007, 14:10

Je confirme, je l'ai vu cette année et il est bien encré dans la tête des élèves.

anima
Membre Transcendant
Messages: 3762
Enregistré le: 15 Sep 2006, 11:00

par anima » 11 Jan 2007, 14:15

Zebulon a écrit:En France, en tout cas où j'étais au lycée, on l'utilise beaucoup. Souvent, dans une étude de fonction, on s'en sert pour montrer l'existence d'une solution de l'équation f(x)=c, et on donne à la calculatrice une approximation d'une solution. C'est très classique au bac.

Pas le droit à la calculatrice au bac européen. Ca doit être pour ça :we:

Zebulon
Membre Complexe
Messages: 2413
Enregistré le: 01 Sep 2005, 10:06

par Zebulon » 11 Jan 2007, 14:18

anima a écrit:Pas le droit à la calculatrice au bac européen. Ca doit être pour ça :we:

Non, je n'y ai pas eu le droit non plus. De toute façon, le TVI donne toujours l'existence.

nico033
Membre Relatif
Messages: 368
Enregistré le: 29 Oct 2006, 18:23

par nico033 » 11 Jan 2007, 14:47

vous pouvez mexpliquer alor quel est la bonne solution sil vous plait car je suis un peu perdu merci, oui jai vu les complexes

Zebulon
Membre Complexe
Messages: 2413
Enregistré le: 01 Sep 2005, 10:06

par Zebulon » 11 Jan 2007, 14:52

Je pense que la solution demandée ressemble à
Nightmare a écrit:Soit

Tout polynôme est continu. De plus, comme x^n est de degré impair :

En utilisant le TVI, la conclusion est directe.

C'est comme ça que j'aurais fait.

P.S. : Nightmare, excuse-moi, je n'avais pas vu que tu avais écrit l'hypothèse de continuité.

nico033
Membre Relatif
Messages: 368
Enregistré le: 29 Oct 2006, 18:23

par nico033 » 11 Jan 2007, 15:01

mais a quoi correspond ce anx^n+An-1x^n-1+...+a1x+a0
et cet limite ? je ne la comprend pas?
TVI veut dire? merci de me lexpliquer monsieur car je suis un peu perdu

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 11 Jan 2007, 15:04

Bonjour

Avant de poser des questions sur les polynômes, il faudrait d'abord savoir ce que c'est.
Quel est la forme général d'un polynôme?

Zebulon
Membre Complexe
Messages: 2413
Enregistré le: 01 Sep 2005, 10:06

par Zebulon » 11 Jan 2007, 15:14

nico033 a écrit:TVI veut dire?

TVI=théorème des valeurs intermédiaires.

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 86 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite