Pgcd

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PhilT
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Pgcd

par PhilT » 05 Aoû 2015, 14:42

Bonjour

je cherche quel est le pgcd de (n²;2n+1) .

Je remarque que n² = (n+1)² - (2n+1)

J'essaye d'appliquer le tm de Bezout pour éventuellement conclure que quel que soit n, ces deux nombres sont premiers entre eux.

Je ne trouve rien de probant.

Merci par avance pour votre aide



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zygomatique
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par zygomatique » 05 Aoû 2015, 16:55

salut

pgcd (a, b) = pgcd (a + b, b) ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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chan79
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par chan79 » 05 Aoû 2015, 19:30

soit d le pgcd de n² et 2n+1
si d était différent de 1, il aurait un diviseur premier p.
p diviserait n² donc n
p diviserait n²+(2n+1) donc (n+1)² et (n+1)
p diviserait (n+1)-n=1
d est donc égal à 1 quel que soit n

PhilT
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par PhilT » 05 Aoû 2015, 19:58

Salut Zygomatique

Donc pgcd(n²;2n+1) = pgcd (2n+1:n²) = pgcd((n+1)²;n²)
par une recherche internet, je trouve la propriété : pgcd((n+1)²;n²) = pgcd((n+1);n)²
sauf que je ne sais pas la démontrer :cry:

en l'admettant, je sais (Bezout) que pgcd((n+1);n) = 1

Conclusion : pgcd(n²;2n+1) = 1² = 1 ; les deux nombres sont premiers entre eux, et leur ppcm est égal à leur produit.

Mais ; comment démontrer pgcd((n+1)²;n²) = pgcd((n+1);n)² ?

Merci de me dire, ou si toi ou qqn connaît un lien bien pédagogique ; merci par avance

PhilT
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par PhilT » 05 Aoû 2015, 20:00

>>Chan : je n'avais pas vu ta réponse quand je répondais à Zygomatique ; merci

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zygomatique
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par zygomatique » 06 Aoû 2015, 12:32

si d divise a et b alors divise et

mais 24 ne divise ni 12 ni 36 et pourtant 24 divise 12^2 et 36^2

ouais bof ....

à mon avis la propriété que tu cites n'est pas toujours vraie ....

mais a et b sont premiers entre eux a^2 et b^2 sont premiers entre eux est vraie ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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zygomatique
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par zygomatique » 06 Aoû 2015, 13:47

soit d = pgcd(a, b)

donc a = dm et b = dn avec pgcd(m, n) = 1



après on prend l'idée de chan79 ::

si p premier divise m^2 alors p divise m ... et idem pour n

or pgcd(m, n) = 1 ....

donc

....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

bolza
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par bolza » 06 Aoû 2015, 21:07

Bonsoir,

ou alors tu peux essayer de trouver deux entiers a et b tels que

a * n² + b * (2n + 1) = 1


Réfléchir sur le degré des polynômes en n, devrait pouvoir t'aider à trouver a et b.
et puis connaître ses identités remarquables devrait pouvoir aider aussi :lol3:

PhilT
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par PhilT » 07 Aoû 2015, 12:07

merci Zygomatique

PhilT
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par PhilT » 07 Aoû 2015, 14:39

bolza a écrit:Bonsoir,

ou alors tu peux essayer de trouver deux entiers a et b tels que

a * n² + b * (2n + 1) = 1


Réfléchir sur le degré des polynômes en n, devrait pouvoir t'aider à trouver a et b.
et puis connaître ses identités remarquables devrait pouvoir aider aussi :lol3:

C'était ma première idée, mais franchement je ne vois pas...même en notant (cf mon premier message : "Je remarque que n² = (n+1)² - (2n+1)"

Faut-il nécessairement que b = 1 ?

bolza
Membre Relatif
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par bolza » 07 Aoû 2015, 16:12

PhilT a écrit: Faut-il nécessairement que b = 1 ?



Non, justement tu as la somme de deux polynômes un premier est a * n² (de degré 2) et
l'autre b * (2n +1) comme la somme est le polynôme constant égal à 1, les termes en n² doivent se simplifier, donc b est forcément un polynôme en n de degré 1 et donc de la forme (kn + c) ...

PhilT
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par PhilT » 07 Aoû 2015, 16:27

bolza a écrit:Non, justement tu as la somme de deux polynômes un premier est a * n² (de degré 2) et
l'autre b * (2n +1) comme la somme est le polynôme constant égal à 1, les termes en n² doivent se simplifier, donc b est forcément un polynôme en n de degré 1 et donc de la forme (kn + c) ...


D'accord!
Donc par identification
a = 4
b = -2n + 1, avec , donc entier.

Merci bcp

 

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