Petite aide

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Bertrand Hamant
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Petite aide

par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 15:38

Bonjour je faisais un petit exercice et je voudrais que vous y jetiez un oeil s'il vous plait. Merci

Représenter graphiquement dans le plan complxe l'ensemble des points M d'affixe z tels que z et z ² aient le meme module.


Module de z = à la racine carré de x² + y²

Module de z² = à la racine carré de x^4 + y^4

est ce juste dois je résoudre l'équation x² + y² = x^4 + y^4

merci de me confirmer



Galt
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par Galt » 17 Sep 2005, 15:44

Non, le module de ce n'est pas , puisque .
Pour cette question, il faut utiliser que

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 15:53

donc module de z = racine de x² + y² et z ² = x²-y² + 2xiy

donc pour qu'il ait le meme module il faut que z = z²


soit 2 ( y² - x y ) = 0

donc y² = xy

en divisant par y de chaque coté nous avons y = x

est ce correcte ?

Galt
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par Galt » 17 Sep 2005, 16:00

Non : , soit ou

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 16:03

excuse moi je n'ai pas compris comment tu as fait

Galt
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par Galt » 17 Sep 2005, 16:05

Quand peut-on dire qu'un réel positif ( est égal à son carré ?

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 16:14

le module de z = x²+y² avec la racine carré
le module de z² = x²-y² + 2xiy

pour qu'il aient le meme module on doit donc avoir

x² + y² = x² - y² pour la partie réelle

2xy = 0 pour la partie imaginaire

est ce correct sinon donne moi l'explication un peu plus claire s'il te plait

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 16:31

j'aimerais que tu détailles si possible merci je voudrais bien comprendre.

Galt
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par Galt » 17 Sep 2005, 16:31

Je répète : il faut utiliser que
On ne passe pas par les formes algébriques pour ce genre de problème.

Galt
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par Galt » 17 Sep 2005, 16:33

Si on écrit avec les formes algébriques, comme , ça donne ce qui donne . On peut s'en sortir à partir de là aussi.
Mais il ne faut pas confondre le complexe et son module

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 16:42

Corrige moi si c'est faux

on a donc de chaque coté


x² + y² = x^4 + y^4 + 2x² y²

ce qui revient à x² ( 1 + x ) ( 1 - x ) + y² ( 1 + y ) ( 1 - y ) = 0

et 2x²y² = 0

on a donc comme solution x = 0 , - 1 et 1 de meme pour y.

Alors pour ta confirmation

Galt
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par Galt » 17 Sep 2005, 16:51

Bertrand Hamant a écrit:Corrige moi si c'est faux

on a donc de chaque coté


x² + y² = x^4 + y^4 + 2x² y²

ce qui revient à x² ( 1 + x ) ( 1 - x ) + y² ( 1 + y ) ( 1 - y ) = 0

et 2x²y² = 0

on a donc comme solution x = 0 , - 1 et 1 de meme pour y.

Alors pour ta confirmation

Ca ne va pas : Il n'y a plus que des nombres réels, donc on n'a pas le droit de séparer en deux. Pour résoudre cette équation, il faut remarquer une identité remarquable dans .
Mais je le répète, la bonne méthode pour résoudre cet éxercice, c'est de remarquer que , donc que . Ainsi l'équation devient , et les seuls réels qui sont égaux à leurs carrés sont 0 et 1. On obtient donc ou

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 16:58

en fait il faut résoudre


( x² + y² ) ( x² + y²) = x² + y²

mais j'aimerais savoir comment je pourrai résoudre cette équation s'il te plait
soit

( x² + y² ) ² = x² + y²

Galt
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par Galt » 17 Sep 2005, 17:01

Depuis une heure je te dis que le problème est de savoir pour quels réels a-t-on
?

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 17:03

oui c'est vrai les seuls possibles sont 0 et 1 qui ont le meme carré mais j'aimerais savoir comment on pourrait résoudre


( x² + y² )² = x² + y²

excuse moi mais je voudrais savoir comment on procède

Galt
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par Galt » 17 Sep 2005, 17:04

On pose

Bertrand Hamant
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par Bertrand Hamant » 17 Sep 2005, 17:07

Merci, ce qui revient à A ² = A


A = 0 et à 1


donc on a x = 0 et à 1 ainsi que y = 0 et à 1

Merci et excuse moi

 

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